- Ce sujet contient 55 réponses, 41 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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Bel exemple sur cette Patek posté par Patoune, mais maintenant, c’est le 6 qui ne va plus, de plus il est écrit en chiffre arabe, mais à l’envers, z’on tout faux à la fabrique !!!!!!!!!!
bonjour à tous,
Une envie ce matin de porter à la connaissance et la sagacité de tous une question fondamentale
quand nous avons appris les chiffres romains, à l’école ou grâce à Astérix, nous avons appris (en tout cas moi) que le quatre s’écrivait « IV » et non « IIII »Or, sur de nombreuses montres dont cette Blancpain Villeret, le quatre est indiqué « IIII ».
d’où mon questionnement : Est-ce une erreur initiale qui a perduré ? un souci esthétique ? Une particularité suisse ? Une tradition ? ….au plaisir de lire vos réponses et par avance merci
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]- l’ébat de coin a écrit:
- … Pour une raison d’équilibre : il y a 4 chiffres avec des "I" , 4 chiffres avec des "V" et 4 chiffres avec des "X" .
C’est purement esthétique .
Je ne m’etais jamais posé la question mais au moins j’ai appris une chose nouvelle ce matin …
Pour comprendre ce IIII, il faut se dire que la graphie des chiffres romains n’est pas fixée de toute éternité. Le IIII en question est déjà attesté chez les Etrusques par exemple. Idem pour les notations IIX et VIII qui semblent avoir coexisté sans problème.
Nicolas
Le IIII n’a pas été inventé pour faire beau sur les cadrans.
A la base les chiffres romains n’utilisaient que l’addition (leur numération provient des étrusques), la soustraction ne s’est démocratisée que plus tard.Depuis la nuit des temps (horloges d’églises, horloges de table de la renaissance, …), à nos jours (montres Breguet, …), on écrit le chiffre quatre sur les cadrans en chiffres romains, à l’emplacement de la quatrième heure, d’un IIII au lieu de IV.
A quoi est due cette anomalie?
Afin de vous ôter tout de suite d’un doute, ce n’est pas parce que le premier cadrannier de l’histoire de l’horlogerie était bourré
ou avait absorbé des substances illicites. 
C’est tout simplement pour des raisons esthétiques afin d’avoir une certaine « symétrie » dans la composition horaire du cadran :
1°) le chiffre IIII est face au chiffre VIII d’encombrement similaire, par rapport au déséquilibre qu’engendrerait le chiffre IV.
2°) de cette façon, il y a une unité d’ensemble sur le cadran, ainsi il y a :
– 4 chiffres d’heures avec un I (I,II,III,IIII)
– 4 chiffres d’heures avec un V (V,VI,VII,VIII)
– 4 chiffres d’heures avec un X (IX,X,XI,XII)Voilà, ce petit texte en réponse du post (que je n’ai pas retrouvé) d’un membre qui s’étonnait il y a quelques jours de la présence de cette « hérésie » sur nos cadrans avec tour d’heures en chiffres romains.
Si il y a d’autres raisons, n’hésitez pas à apporter votre grain de sel.
Bon dimanche à tous.
Un IV romain est en effet rare sur les cadrans. Du coup, cela devient original.
On a également un déséquilibre entre le V et le VII… Or, le IV et le VIII ont aussi deux barres de différence.
Alors ? La cohérence se trouve de quel côté ?
On s’en fiche un peu non ?
En voila une question qu’on m’avait souvent pose sur mes montres! A vrai dire moi je ne voyais ca qu’en rapport avec les I II III IIII mais ce que tu dis tout compte fait est vrai: cela est en rapport non seulement avec le tiers du cadran que je viens de mentionner, mais avec tout le cadran!L’explication est parfaitement rationnelle .
Merci !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Enfin, une explication rationnelle et intelligente du IIII, encore jamais trouvée dans la littérature horlogère, ni surtout dans celle des marques : poser la question chez Cartier, c’est provoquer la gêne du vendeur, la honte de sa chef de service et la colère du directeur de la boutique…
Citation http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_romaine :
4 est écrit IIII au lieu de IV (ce qui, en fait, n’est qu’une variante ancienne). Cet usage a été repris en horlogerie où 4 heures s’écrit IIII, essentiellement pour des raisons de lisibilité sur un cadran rond, surtout quand les bières (gravures chiffrées) y sont inclinées. On parle de quatre d’horloger.
Fin de citation
La question du « IIII » romain sur les cadrans a déjà fait couler beaucoup d’encre.
Les diverses hypothèses avancées se restreignent au domaine de l’horlogerie.
La réponse exige une approche plus générale.
Tous les compléments et commentaires sont les bienvenus.
edit : Une version un peu plus ancienne est disponible en français.
Excellent ! Merci pour le partage.
La grande information reste que les premières horloges avaient un cadran en 24h !
Tout a une explication en ce bas monde… Rien n’est innocent.J’avais une version plus mystique de cette histoire (certainement de l’ordre du mythe). Le cadran se retrouve partagé en trois parties celles avec les I, celle avec les V et celle avec le X. Le 3 de la trinité.
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