Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?

[Hemdale]

Souvent sur les cadrans, je vois le « 4 » écrit en chiffres Romains sous forme de « IIII » au lieu du « IV » réglementaire.
Si on suis cette logique, pourquoi ne pas avoir un « IIIIII » au lieu du « VI »

Effet d’optique ? Coquetterie visuelle ? Je suis ouvert à toutes les explications.

[TheShadow]

…Il s’agit du « IIII horloger », afin d’éviter la confusion de lecture avec les autres chiffres du cadran. Il permet aussi un meilleur équilibre de ce dernier.

[Bender]

Pour faire écho à son symetrique sur le cadran : VIII

[Ogmios]

Plusieurs explications à cela, mais en général on retient celle-ci (de ce que j’ai pu en lire dans certains ouvrages) : tu as 4 index avec I, 4 index avec V et 4 index avec X.
Question d’esthétique et d’équilibre donc.

[Philémon]

En fait, le chiffre IIII existait au début chez les romains. Plus tard, ils modifièrent leur système avec une nouvelle règle : tout signe numérique placé à gauche d’un chiffre de valeur supérieure doit être soustrait à la valeur supérieure qui se trouve à droite.
En gros, c’est censé rendre les choses plus rapides à lire.
Du coup, on dit IX et non VIIII, IV et non IIII, XIX et non XVIIII.
Le IIII se trouve malgré tout présent sur les cadrans solaires et les horloges.

[croixdemalte]

Si vous comprenez un petit peu d’italien…
C’est un de mes articles

Il quattro, la Chiesa e gli orologiai.

Quattro in numeri romani si scrive IV… fatta eccezione per gli orologiai che tracciano quattro tratti (IIII) sui quadranti dei primi orologi intorno al 1290 ed, a volte, fino ai nostri giorni. Questo, dice la tradizione, per equilibrare il “peso” delle quattro cifre dell’otto (VIII).

Ma comunque, perché i numeri romani? Nell’XI secolo, l’Europa sta emergendo dal caos feudale e prende coscienza della sua unità attraverso il cristianesimo che va concretizzandosi grazie alle Crociate per difendere le Terre Sante e, soprattutto, per controllare le rotte commerciali verso l’Oriente.
L’ottava ed ultima Crociata termina con il disastro dei crociati stessi nel 1291, quando compaiono i primi orologi da torre e sui campanili delle chiese in tutta Europa. E allora? Perché indicare le ore canoniche della preghiera cristiana con le cifre degli infedeli che ci hanno cacciato da Gerusalemme? Impensabile!

I numeri arabi sono conosciuti in Europa dal X secolo, ma sempre scarsamente utilizzati. I calcoli venivano fatti con l’abaco, la famosa tavoletta ereditata dai Romani. La chiesa “detentrice del sapere aritmetico e del suo insegnamento” interdirà l’uso dei numeri arabi e la numerazione di posizionamento (unità, decine, centinaia, ecc. ) fino al XV secolo. Sull’abaco saranno utilizzate le lettere greche o numeri romani, anziché “i segni dei servitori del male di Satana e della scienza matematica. »

I numeri romani, ereditati dagli Etruschi, non vanno bene per calcolare. Sono utili come abbreviazioni destinate a notificare e memorizzare dei numeri come, per esempio, per i secoli o per parlare di successioni, Re Luigi XVI, Papa Pio IX ecc.

Ma perché il quattro negli orologi si scrive IIII invece di IV? Nei numeri romani, tutto quello che è posto a sinistra della cifra superiore (V) si sottrae e viceversa, se a destra, si somma. Quattro si scrive IV, cioè cinque meno uno. Sei VI, cinque più uno.
Sul quadrante, però, i numeri sono letti centralmente quindi invertiti dal cinque all’otto, con il rischio di fare confusione tra IV e VI.

Presso la maggior parte dei popoli, e questo dalla preistoria, il quattro si segna con quattro tratti lineari, come quattro dita ravvicinate, per un totale di dodici falangi che rappresentano le dodici lunazioni dell’anno.
I simboli della cifra IIII rappresentavano una ragione in più per la Chiesa per attenersi a questa grafica poiché comprensibile da tutti.
Anche il Dio dell’Antico testamento era infatti rappresentato da quattro lettere: YHVH, Y l’uomo, H il leone, V il toro e H l’aquila, simboli conosciuti come “tetragramma” che può essere letto come « Yaweh ».
E’ anche il quarto giorno che Dio separa il giorno dalla notte e crea il tempo. Quattro sono i cavalieri dell’Apocalisse, quattro i punti cardinali…
Nel corso dei secoli, però, la suddivisione del tempo laico in ore uguali ebbe la meglio sulla suddivisione delle ore di preghiera, ma il simbolo IV, che avrebbe potuto distinguersi dal IIII adottato dalla chiesa, non sarà mai adottato dagli orologiai, che, anzi, custodiscono la memoria dell’affissione “originale” della misura meccanica del tempo.

[clebar]

Simple question d’équilibre visuel entre le 4 et le 8 en face…

IIII – VIII

plutôt que

IV – VIII

Amitiés,
Clément

[Invité]

Mais c’est aussi pour faire un équilibre avec trois groupes de 4 :
Les I : I-II-III-IIII
Les V : V-VI-VII-VIII
Les X : IX-X-XI-XII

[PP3940]

Depuis, j’ai découvert aussi que si l’on trace un trait à XII, entre le X et le II, et que l’on fait de même à VI, entre le V et le I, on obtient le même nombre de signes de chaque côté. Donc 14 signes à droite (II,I,II,III,IIII,V,I) et 14 signes à gauche (V,VII,VIII,IX,X,XI,X), toujours pour conserver une certaine symétrie sur le cadran.

[mathh971]

Que pensez vous de la façon dont Rolex écrit le chiffre 4 sur les cadrans ?
Je viens juste de remarquer ceci :

Suite a 3 sec de recherche , il apparaît que cette façon d’écrire 4 en chiffre romains est dite bâtarde et viendrait du moyen âge pour les raisons suivantes ( Wikipedia ) :

"Au Moyen Âge, l’écriture des chiffres romains est parfois abâtardie.
4 est écrit IIII au lieu de IV (ce qui, en fait, n’est qu’une variante ancienne). Cet usage a été repris en horlogerie où 4 heures s’écrit IIII, essentiellement pour des raisons de lisibilité sur un cadran rond, surtout quand les bières (gravures chiffrées) y sont inclinées. On parle de quatre d’horloger. "

[Venompower]

Bah comme le dit Wiki’, c’est pour un soucis de lisibilité et de symétrie.

[jaeger92]

Beaucoup font ça.. Ça fait encore plus de trucs a lire sur le cadran, dans le train quand tu t’ennuies

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[jémigo]

D’autant plus que, avec la disposition des chiffres, il y a un problème de lisibilité de "IV" inversé – tout comme pour le "VI" inversé, avec lequel "IV" pouvait aussi se confondre. En revanche, avec "IIII", pas de problème. La preuve, le voilà à l’envers, et hop : "IIII".

[SC75]

C’est à la fois pour la lisibilité mais surtout pour l’équilibre du cadran, ainsi il y a 4 "I" : I, II, III, IIII
suivi de 4 "V" : V, VI, VII, VIII
puis enfin les 4 "X" : IX, X, XI, XII

et voilà, c’est "carré" comme équilibre, et les horlogers adorent les choses équilibrées

[strikeline83]

Perso, je péfère ce IV.
Il est plus logique…IV…V…VI
Et puis c’est celui qu’on m’a appris quand j’étais petit
Après, la logique des horlogers…

[Auteur]

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