- Ce sujet contient 89 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- -Pierre- a écrit:
- En 11 ans, la Zenith Chronomaster Open El Primero est passée de 12’200.-CHF en 2008 à 8’900.-CHF aujourd’hui.
Ce n’est qu’un exemple, j’en ai pas des masses en tête, je sais que Breitling a augmenté sur la navi avec le mouvement manufacture et Omega s’est permis une plus value grâce à une boite de rangement mieux foutue, mais j’aimerais bien savoir quelle marque s’est goinfrée depuis la fin du franc fort (2012), parce qu’on arrête pas d’en parler, mais en citer quelques unes serait utile pour éclaircir le débat.
Zenith est peut-être une exception, mais je suis tombé chez mon père sur un catalogue de 2004. J’ai converti en € constants et je suis retombé sensiblement sur les tarifs de la gamme actuelle.
Côté voitures, je ne sais plus par qui et comment la comparaison avait été faite, mais Auto Retro ce mois-ci essaye la Ferrari 328; en € constant ils donnent un prix d’un peu plus de 100 000€ de 2019.
Aujourd’hui, une Ferrari neuve c’est au moins 200 000 !- Leopal a écrit:
- Un graphique parlant, source Ablotowatch :
Et elle a encore nettement augmentée depuis, bien sûr, entrainant derrière elle une bonne partie de l’horlogerie suisse.
Je ne connais pas l’exemple, tant mieux si c’est vrai mais ce serait un cas unique. Tout le monde a augmenté ou presque, et dans de grandes proportions la plupart du temps. De Rolex à Stowa. Et de 2012 à 14, encore plus qu’avant sur le graphique ci-dessus.
A mon sens, le prix est le plus gros problème pour les gens qui se détournent. Il y a peut-être d’autres causes qui ajoutent à cela ?
- Dromaludaire a écrit:
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Le graphique ne dit rien sans le mettre en rapport avec l’évolution des revenus (ajustée avec l’inflation).
On voit bien pour qui les prix n’ont pas tant augmenté…(exemple des USA pour rester cohérent avec le graphique de ABTW) :
Source
Je lis au contraire que l’augmentation Rolex, en tenant compte de l’inflation donc courbe du bas du 1e graphe, n’est que de l’ordre de 25% entre 2000 et 2014.
Certes, le deuxième graphe montre que dans le même temps les revenus de 80% de la population ont stagné, mais l’augmentation Rolex semble raisonnable.
D’après mes calculs, +25% en 14 ans, ça fait moins de 2% par an.- Dromaludaire a écrit:
- HS on/
Je sais bien que ce n’est pas le sujet, mais, au bout d’un moment, certaines affirmations répétées à longueur de temps sont usantes, même si ce n’est en aucun cas la faute de ceux qui les expriment ici (ils sont mal informés, c’est tout…).
Donc, même si je suis persuadé que personne ne lira ou ne croira ce qui suit :
– Il faudrait d’abord arrêter de dire que l’Europe et/ou la France s’appauvrissent ou stagnent. Car c’est tout simplement faux.Dans le cas de la France, le PIB/réel par habitant continue à augmenter en tendance.
C’est la répartition du revenu national accumulé qui pose question, pas son montant total ou moyen : nous (les résidents français) nous enrichissons, mais pas tous de la même façon.
– Par ailleurs, le poids de la charge de la dette publique payée par l’Etat français est de moins en moins lourd sous l’effet de la baisse des taux. En part de PIB, les charges de la dette publique baissent depuis 2000.
A vrai dire, le Trésor emprunte en ce moment à taux négatif pour certaines maturités de titres à moyen-long terme. Eh oui : en ce moment, les investisseurs institutionnels payent pour prêter à l’Etat français car ils considèrent que le risque de défaut de paiement est nul (eux, ils connaissent les données…pas folles les guêpes).
HS off/
Merci
C’est ce que je tentais de dire et cela complète tout a fait ce que je voulais dire
- SergeKara a écrit:
Oui la hausse du prix des Rolex suit globalement le décrochage des hauts quintiles de revenus par rapport aux classes moyennes et moyennes sup : phénomène observé à l’échelle mondiale et qui s’accélère chaque année depuis les années 1990.
Rouspéter contre la hausse des prix des Rolex revient à se plaindre des effets secondaires de l’enrichissement rapide et historique des catégories les plus favorisées de la population (qui sont le coeur de cible du luxe, bien sûr).
Les amateurs de Rolex qui se plaignent des hausses de prix sont donc soit :
1-des révolutionnaires en puissance : ils veulent que l’écart entre le pouvoir d’achat des très riches et le leur se tasse un peu.
2-ou des hypocrites : car leur pouvoir d’achat de Rolex reste constant en longue durée, si ils appartiennent aux plus hauts quintiles.Ben non, c’est faux désolé.
Page précédente, j’ai donné l’exemple d’une Sub acheté par mes parents fin des années 70. Parents qui étaient simples employés, et qui ont pu à ce moment là, sans se saigner à blanc, acheter une Rolex, donc le prix en euros constants est d’environ 1600 €. La même Rolex aujourd’hui à pas loin de 7000. On parle de simples employés !!
C’est exactement comme l’exemple fourni plus haut sur les ouvriers qui pouvaient, il y a encore 40 ans, envisager d’acheter une maison. Maintenant…c’est moins vrai.
Et plein de recherches montrent que les bénéfices des sociétés, qui étaient d’environ 30% aux actionnaires dans les années 70, sont passés maintenant à plus de 70%.
Bref…
Par contre (je me complète), que la cible de marques comme Rolex ait changé depuis 40 ans, ça, j’y crois beaucoup plus, genre qu’on soit passé d’un ciblage « classe moyenne » à « très hauts revenus » ou un truc comme ça.
- romut a écrit:
- Page précédente, j’ai donné l’exemple d’une Sub acheté par mes parents fin des années 70. Parents qui étaient simples employés, et qui ont pu à ce moment là, sans se saigner à blanc, acheter une Rolex, donc le prix en euros constants est d’environ 1600 €. La même Rolex aujourd’hui à pas loin de 7000. On parle de simples employés !!
C’est exactement comme l’exemple fourni plus haut sur les ouvriers qui pouvaient, il y a encore 40 ans, envisager d’acheter une maison. Maintenant…c’est moins vrai.
Dans le même genre d’exemple, mes parents ont fait construire une maison qu’ils ont payés 300 000 Francs dans la même période que celle que tu indiques.
En euros constants, ça donne dans les 100 000 € … aujourd’hui, sur le marché de notre région (je suis Nantais aussi
), elle se vend 320 à 340 000 €.
Ce n’est pas un produit de luxe.
Et c’est parfaitement comparable à ton exemple de Rolex.- romut a écrit:
- Et plein de recherches montrent que les bénéfices des sociétés, qui étaient d’environ 30% aux actionnaires dans les années 70, sont passés maintenant à plus de 70%.
Les études, en terme de chiffre, on leur fait dire ce qu’on veut.
Juste quelques rappels :
/ Une société qui augmente son chiffre d’affaire n’est pas forcément en bonne santé … et vice-et-versa
/ Une société qui fait du bénéfice n’est pas forcément en bonne santé … et vice-et-versa (même si ça laisse moins de place à interprétation quand même).Ensuite, de combien de sociétés parles-tu exactement ?
Faut quand même se remettre en perspective que ce qui est mis en avant dans 95 % des cas et des discours, il s’agit de grosses entreprises et multinationales.
Combien pèsent-elles dans l’économie finale et dans la masse salariale ?Le discours ressassé au quotidien est loin d’être le reflet de la vérité aussi … comme le soulignait à demi-mots Dromaludaire dans son message très explicite.
- Totocatcho a écrit:
- Moi je regarde autour de moi et 70% des gens ont une montre. Souvent une petite quartz , légère étanche et précise.
Je crois que le plus gros problème des marques horlogère c’est quelles n’ont pas su faire des calibres plus précis vraiment vraiment plus précis, plus fiables et pour moins cher. Plus pratique quoi.
Aujourd’hui leurs seul ressort marketing et le fait de vendre du marqueur social (oui je caricature un peu, mais pas loin).
On ne vit pas dans le même monde
Autour de moi, 70 % des gens ne portent PAS de montre car je ne compte pas les Apple watch et similaires comme montres (ce sont des terminaux informatiques)Et je ne partage pas ton analyse. Ce n’est pas la précision relative des montres meca et auto qui freine les ventes. Sinon tout le monde aurait une jolie quartz au poignet (l’offre existe ) vu qu’elles répondent à tes critères (les grand public se fout complètement de ce qu’il y a dedans)
Je partage le point de vue de Zen. La montre est passée de mode, il y a des exceptions comme alt201 le fait remarquer mais on ne retrouvera pas l’engouement des décennies précédentes en Europe.
L’horlogerie va devenir un marché de niche (Pour riches
) , un peu comme la hi fi aujourd’hui . Le marché étranger permet aux marques de continuer à exister mais il va je pense y avoir des morts lors de la prochaine grosse crise économique. Et elle est pour bientôt (je parie sur octobre 2019)
Je ne m’y connais pas assez pour rentrer dans le débat mais je lis souvent ici des commentaires selon quoi la montre connectée devient répandue, je ne le constate pas du tout, je vois très très peu de montres connectés en ce moment, voir pas une seule depuis plusieurs mois, la plupart n’ont tout simplement pas de montres ou alors des quartz kalvin klein ou DW, quasiment aucune montre connectée.
- romut a écrit:
- Page précédente, j’ai donné l’exemple d’une Sub acheté par mes parents fin des années 70. Parents qui étaient simples employés, et qui ont pu à ce moment là, sans se saigner à blanc, acheter une Rolex, donc le prix en euros constants est d’environ 1600 €. La même Rolex aujourd’hui à pas loin de 7000. On parle de simples employés !!
Et plein de recherches montrent que les bénéfices des sociétés, qui étaient d’environ 30% aux actionnaires dans les années 70, sont passés maintenant à plus de 70%.
Bref…
Ce que tu dis va exactement dans le sens de ce que je disais.
De simples employés avaient à cette époque un différentiel de revenus bien moindre avec leur patron qu’aujourd’hui.
Autrement dit, pour le patron d’aujourd’hui, le « pouvoir d’achat Rolex » n’a pas changé puisque les tarifs de la marque ont globalement suivi l’évolution des revenus des fractiles les plus élevés.
En revanche les employés qui cassaient la tirelire ne peuvent plus le faire.Vae Victis : malheur aux vaincus.
La hausse des prix des Rolex n’est qu’un signe d’une évolution de la société globale : les plus hauts fractiles ne font que s’éloigner des classes moyennes… Jusqu’à quand ? A quel prix social et environnemental ? That’s the question.
source : Gérard Cornilleau, Inégalités de salaires et de revenus, la stabilité dans l’hétérogénéité (https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf?)Autant je partage cette déception de voir constamment les prix augmenter dans l’horlogerie, autant je suis toujours surpris de lire « ils vont dans le mur avec leurs politiques d’augmentations tarifaires, ils ne voient pas sur le long terme les dégâts à venir ».
J’entends ça depuis des années et ça n’a pas l’air d’être la crise pour ces marques. Elles suivent toutes la même trajectoire.
D’abord parce que leur logique, pas seulement dans l’horlogerie, c’est la vision à court terme. On fait du fric, plus., on verra après. Si on vend moins, on degraisse.
Ensuite, le gars présent aujourd’hui à la stratégie se fiche de savoir si ça marchera encore dans 5 ans, il sera probablement ailleurs… Il pourra exercer ses « compétences » pour une société qui sort le dernier joujou à la mode, cosmétiques, voyages… Peu (lui) importe.
C’est la manière commune de penser des grandes entreprises « on est de passage, les résultats à l’instant T, seuls m’intéressent ».
Il n’y a malheureusement pas de raison qu’ils pensent différemment dans les l’horlogerie.On est en plein boom dans le « manger mieux, produire mieux »… Pour autant il n’y a jamais eu autant de m****s produites dans le monde : alimentaires, textiles, etc… Et pourtant ça touche tout le monde… Alors désolé, mais malheureusement des montres « inutiles » à plusieurs milliers d’euros ou à plusieurs milliers d’euros, c’est la même chose, ceux qui comme les passionnés seront dégoutés ou « out » financièrement pour s’en acheter seront compensés par ceux qui continueront d’acheter plus cher l’objet luxe, plutôt que l’objet passion. Moins de volume, plus de marge.
J’aimerai penser que la culture du culte et des objets laisse place à des valeurs différentes, mais soyons sérieux quand on voit l’évolution des comportements autour de nous (ches nous des fois
), je ne suis pas prêt de penser que les marques vont prendre un virage à 90 ou 180°Ce débat sur les prix est dans l’ irréel : faut-il rappeler que toutes les montres de grand luxe neuves sont vendues remisées sur chrono24 , au vu et au su de tous , avec des réductions de 20/25% et parfois bien plus ??
De toute façon , c’est très bien que les collectionneurs de montres de qualité représentent un petit milieu étroit , exactement comme tous les autres amateurs de beauté ou de beaux objets : les collectionneurs d’oeuvres d’art , de meubles anciens , de voitures anciennes , de livres anciens …
Que nos concitoyens , dans leur immense majorité , aient des toquantes sans la moindre valeur esthétique et technique au poignet : et alors ? Tant pis pour eux …
Pour ma part , j’aurai la grande satisfaction de transmettre à mes trois fils des montres de grande valeur et je sais qu’ils les porteront , avec fierté .
Et qu’ainsi restera un petit souvenir de moi …
Tiens hier comme c’était la reprise de mon orchestre j’ai regardé les poignets des musiciens
Nous sommes 29, âge compris entre 20 et 60, tous milieux sociaux mélangés3 montres connectées
1 montre de sport (type Garmin polar …)
2 montres à quartz
1 montre automatique (la mienne)Et un des musiciens, consultant pour une marque HH suisse, ne porte même pas de montre
je trouve un peu prétentieux de dire que le marché horloger va droit dans le mur à cause de la montée des prix de vente, certes les occidentaux n’ont l’air de plus suivre (encore que) le marché actuel mais ce n’est pas pour autant que que l’industrie horlogère se porte mal amha
quand on regarde depuis le début des années 2000 l’évolution du prix des sacs à main chez les femmes c’est du délire, prenons un classique, le Birkin chez Hermès 4000€ au début des années 2000, actuellement aux alentours de 10 000€ en 2019…
un autre exemple avec le vin qui selon moi surfe sur une vague spéculative similaire à celle de l’horlogerie et il est devenu maintenant impossible d’acheter des « grandes » étiquettes, on doit partir à la chasse au petit viticulteur par le bouche à oreille etc (ce qui nous permet d’ailleurs de faire d’excellente surprise parfois)
on arrive plus à suivre et pis f’est tout
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