- Ce sujet contient 89 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 1 mois.
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Messages
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- Leopal a écrit:
- Je ne suis pas d’accord, les Rolex sont deux fois trop chères, pour ce qu’elles sont. Ca se vend, tant mieux pour eux, mais mon oncle cardiologue et sa femme notaire en ont chacun une, et sont outrés par les prix actuels. Les revenus du couple sont très élevés, mais au tarif actuel c’est clair, c’est non, et ce n’est pas par manque de moyen. C’est juste que le prix est beaucoup trop élevé pour ce que c’est.
Si, si, on est d’accord, c’est trop cher! J’ai une Morse je te rappelle…
Je ne parle pas des montres elles mêmes, mais de leur rapport a l’offre et la demande sensées conditionner le marché et les tarifs, quand par ailleurs d’autres marques augmentent leur tarifs grassement tous les ans et continuent de stocker des montres qui ne se vendent pas.
- Manivel a écrit:
- Voir encore une fois du côté du bon élève: Rolex.
…
Ils sont une des marques de luxe qui augmente le moins ces tarifs alors qu’ils ont la plus forte demande.
Peut être qu’ils ont conscience d’avoir atteint un prix « critique » au delà duquel le décrochage de la clientèle serait brutal?
La boite est trop orientée « qualité » pour ne pas s’être doté d’outils de veille performant, et d’un calcul du prix à la pointe.En 11 ans, la Zenith Chronomaster Open El Primero est passée de 12’200.-CHF en 2008 à 8’900.-CHF aujourd’hui.
Ce n’est qu’un exemple, j’en ai pas des masses en tête, je sais que Breitling a augmenté sur la navi avec le mouvement manufacture et Omega s’est permis une plus value grâce à une boite de rangement mieux foutue, mais j’aimerais bien savoir quelle marque s’est goinfrée depuis la fin du franc fort (2012), parce qu’on arrête pas d’en parler, mais en citer quelques unes serait utile pour éclaircir le débat.
Je remets un euro dans la machine
.En 1978, ma mère a offert à mon père une Rolex Submariner de l’époque, donc modèle 5513, pour la somme approximative de 3000 Frs. Ma mère était employée d’un cabinet comptable, et mon père employé de commerce.
C’est juste pour vous situer le niveau hein. En euros constants, ça fait 1610 €. A combien est la Sub de base aujourd’hui ?
Un graphique parlant, source Ablotowatch :
Et elle a encore nettement augmentée depuis, bien sûr, entrainant derrière elle une bonne partie de l’horlogerie suisse.
- -Pierre- a écrit:
- En 11 ans, la Zenith Chronomaster Open El Primero est passée de 12’200.-CHF en 2008 à 8’900.-CHF aujourd’hui.
Ce n’est qu’un exemple, j’en ai pas des masses en tête, je sais que Breitling a augmenté sur la navi avec le mouvement manufacture et Omega s’est permis une plus value grâce à une boite de rangement mieux foutue, mais j’aimerais bien savoir quelle marque s’est goinfrée depuis la fin du franc fort (2012), parce qu’on arrête pas d’en parler, mais en citer quelques unes serait utile pour éclaircir le débat.
Je ne connais pas l’exemple, tant mieux si c’est vrai mais ce serait un cas unique. Tout le monde a augmenté ou presque, et dans de grandes proportions la plupart du temps. De Rolex à Stowa. Et de 2012 à 14, encore plus qu’avant sur le graphique ci-dessus.
A mon sens, le prix est le plus gros problème pour les gens qui se détournent. Il y a peut-être d’autres causes qui ajoutent à cela ?
- romut a écrit:
- Je remets un euro dans la machine .
En 1978, ma mère a offert à mon père une Rolex Submariner de l’époque, donc modèle 5513, pour la somme approximative de 3000 Frs. Ma mère était employée d’un cabinet comptable, et mon père employé de commerce.
C’est juste pour vous situer le niveau hein. En euros constants, ça fait 1610 €. A combien est la Sub de base aujourd’hui ?
c’est fou… on dirait qu’il y a eu comme une toute petite augmentation
Moi je regarde autour de moi et 70% des gens ont une montre. Souvent une petite quartz , légère étanche et précise.
Je crois que le plus gros problème des marques horlogère c’est quelles n’ont pas su faire des calibres plus précis vraiment vraiment plus précis, plus fiables et pour moins cher. Plus pratique quoi.
Aujourd’hui leurs seul ressort marketing et le fait de vendre du marqueur social (oui je caricature un peu, mais pas loin).Quand je vois effectivement la course au poid d’Oméga avec sa nouvelle pépite à 45 k euros….ils auraient fait une automatique donnée et garantie pour +1-1 par mois là ça aurait justifié le prix. Et je ne parle pas d’un mouvement auto/quartzoregulé car je vous vois venir les seikoiste avec vos fabuleux springdrive. (Qui sont top d’accord).
Bref objectivement, sans la passion qui nous reunis ici, une montre automatique c’est :
Lourd
Gros
Pas précis
Cher
Nécessite de l’entretien
Inutile … sauf si marqueur social- Leopal a écrit:
- Un graphique parlant, source Ablotowatch :
Et elle a encore nettement augmentée depuis, bien sûr, entrainant derrière elle une bonne partie de l’horlogerie suisse.
Je ne connais pas l’exemple, tant mieux si c’est vrai mais ce serait un cas unique. Tout le monde a augmenté ou presque, et dans de grandes proportions la plupart du temps. De Rolex à Stowa. Et de 2012 à 14, encore plus qu’avant sur le graphique ci-dessus.
A mon sens, le prix est le plus gros problème pour les gens qui se détournent. Il y a peut-être d’autres causes qui ajoutent à cela ?
Donc eu égard à l’inflation, les prix n’ont pas tant augmenté que ça?
le marché est international et les marques s’adaptent
la clientèle visée n’est plus européenneUn nouveau milliardaire tous les cinq jours en Chine …
- ondris a écrit:
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Donc eu égard à l’inflation, les prix n’ont pas tant augmenté que ça?
Le graphique ne dit rien sans le mettre en rapport avec l’évolution des revenus (ajustée avec l’inflation).
On voit bien pour qui les prix n’ont pas tant augmenté…(exemple des USA pour rester cohérent avec le graphique de ABTW) :
Source
- Leopal a écrit:
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A mon sens, le prix est le plus gros problème pour les gens qui se détournent. Il y a peut-être d’autres causes qui ajoutent à cela ?
Le problème, c’est avant tout un problème d’offre.
Des montres à prix raisonnable, il y en a. Des tonnes. Des marques ont même osé la modération tarifaire depuis quelques années.
Celles qui marchent le mieux ne sont pas connues pour leur modération tarifaire… ce qui prouve bien que quand on est désirable, le prix devient moins important.
Oui il y en a, mais c’est souvent d’un ennui… Il y a quelques jolies pièces, mais dans l’ensemble ce n’est pas folichon, on peut comprendre que ça ne fasse pas trop rêver. On peut ajouter à cela le fait que pratiquement toute l’entrée de gamme suisse soit motorisée par des ETA 28XX, clones et dérivés (Powermatic).
Pas de quoi rêver non plus.
Cette uniformisation est sans doute compréhensible d’un point de vue économique, mais ça génère l’ennui. Et limite les possibilités de différenciations sur l’agencement des cadrans.- ondris a écrit:
- Donc eu égard à l’inflation, les prix n’ont pas tant augmenté que ça?
Si l’on en croit le graphique, inflation x 7, en gros ? Je trouve que c’est plutôt pas mal comme augmentation!
- Dromaludaire a écrit:
- On voit bien pour qui les prix n’ont pas tant augmenté…(exemple des USA pour rester cohérent avec le graphique de ABTW) :
Source
Au contraire, non ? On voit que les revenus de la classe moyenne sont sensiblement plats ou augmentent peu, contrairement à la ligne supérieure du graphique ABTW qui s’envole. Il est clair que l’augmentation du prix des montres est très supérieure à celle des revenus, sauf pour les mieux lotis.
- Leopal a écrit:
- Oui il y en a, mais c’est souvent d’un ennui… Il y a quelques jolies pièces, mais dans l’ensemble ce n’est pas folichon, on peut comprendre que ça ne fasse pas trop rêver. On peut ajouter à cela le fait que pratiquement toute l’entrée de gamme suisse soit motorisée par des ETA 28XX, clones et dérivés (Powermatic).
Pas de quoi rêver non plus.
Cette uniformisation est sans doute compréhensible d’un point de vue économique, mais ça génère l’ennui. Et limite les possibilités de différenciations sur l’agencement des cadrans.Si l’on en croit le graphique, inflation x 7, en gros ? Je trouve que c’est plutôt pas mal comme augmentation!
Au contraire, non ? On voit que les revenus de la classe moyenne sont sensiblement plats ou augmentent peu, contrairement à la ligne supérieure du graphique ABTW qui s’envole. Il est clair que l’augmentation du prix des montres est très supérieure à celle des revenus, sauf pour les mieux lotis.
C’est très exactement ce que je voulais dire avec ce graphique.
Je répondais à l’idée selon laquelle le prix de la Sub n’avait pas tant augmenté : en effet, il n’a pas tant augmenté pour les 5% les plus riches des 20% les plus riches qui ont pu suivre l’augmentation du prix réel (et non nominal). Façon de dire que pour les autres…
Ah ok.
Pour moi, le gros de l’explication du désintérêt de la clientèle occidentale est là. Avec quelques exceptions, comme la Suisse ou quelques autres – souvent petits – pays qui un fort pouvoir d’achat. Mais les petits pays sont des petits marchés, et pour le reste visiblement les classes moyennes européenne et américaine ne sont plus la cible.Si un jour prochain le marché asiatique se retourne, ça va faire du dégât chez les marques haut de gamme. Il parait que le forum est lu par les professionnels en Suisse, depuis le temps qu’on essaye d’expliquer le problème, ils ne pourront pas dire qu’ils ne savaient pas.
A mon sens, il ne faut jamais se détourner du marché sur lequel on s’est appuyé pendant des décennies, c’est une grosse erreur.
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