- Ce sujet contient 89 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 1 mois.
-
Messages
-
Zen a raison , nous sommes des autochtones sur un îles assis en rond autour d’un feu.
Ce soir à l’ordre du jour du pourquoi et comment on est seuls sur cette île: la forme disgracieuse des deux palmiers près de la colline .Si ce n’était qu’une question de positionnement prix .
- pilàlheure a écrit:
- le marché est international et les marques s’adaptent
la clientèle visée n’est plus européenneUn nouveau milliardaire tous les cinq jours en Chine …
Tout à fait d’accord !!! Les européens n’intéressent plus les marques dites de luxe, la clientèle ciblée est en Asie, moyen orient, Inde mais pas chez nous, il suffit de voir le choix chez un ad dans un de ces pays et chez nous pour comprendre où sont les priorités !!!!
- bill74 a écrit:
- Tout à fait d’accord !!! Les européens n’intéressent plus les marques dites de luxe, la clientèle ciblée est en Asie, moyen orient, Inde mais pas chez nous, il suffit de voir le choix chez un ad dans un de ces pays et chez nous pour comprendre où sont les priorités !!!!
Je partage aussi ce point de vue.
Les Suisses vont là ou se trouve la demande la plus intéressante pour eux, ou se trouve l’argent, comment peut-on leur reprocher ?
Néanmoins, il se vend encore beaucoup de très belles pièces onéreuses en France, je vois toujours de superbes montres, mais c’est une clientèle qui à l’opposé de ce qu’on lit ici, ne recherche pas le super rapport qualité prix, c’est presque l’inverse, les acheteurs veulent des objets qui « classent ». Ils sont prêts à mettre le prix pour payer un petit plus, même si ça triple le prix de la montre, l’autre jour au Groupama Stadium de Lyon, j’ai croisé plusieurs personnes avec des Hublot Big Bang.
Acheter une montre à 1000 euros et se convaincre que ça vaut « largement » une montre à 5 000 euros, voir à 40 000, on peut quasiment lire ce genre de choses ici sur FAM, mais le marché n’est pas dans ce délire, les gens achètent des montres de luxe comme d’authentiques bijoux, pas des rapports qualité prix.
Le marché a changé, la montre est authentiquement devenu un bijou, les acheteurs veulent de la marque, plus que jamais.
Dans les 1000 euros, les acheteurs, les plus jeunes, ils achètent de la montre connectée. C’est l’entrée de gamme et le moyen de gamme qui souffre, on a l’heure partout, on achète pas une montre pour ça, de plus en plus de personnes s’interdisent des achats de 40 euros à 3000 euros, vu qu’ils ont l’heure partout, à quoi bon acheter un super rapport qualité prix à 900 euros ? L’achat d’une montre en 2019 ne s’inscrit plus dans le désir d’avoir l’heure avec un objet d’un bon rapport qualité prix, solide, etc..c’est fini en 2019. La montre est entrain de devenir un produit de luxe. Je pense qu’on éprouve quelques difficultés à le comprendre.Quand je suis arrivé sur fam j’étais sain d’esprit (à peu près). J’avais dans l’idée qu’il me « fallait » deux montres : une pour tous les jours et une plus habillée. Ensuite ma raison a vacillé. Bénissons les marques pour les augmentations tarifaires, qui rappellent à notre humanité occidentale et singulièrement européenne asséchée de vitalité les vertus de la tempérance, l’incitent a nouveau à rechercher le juste milieu, tout en offrant aux orientaux un exutoire, une libération de leurs pulsions sensuelles, de leur vitalité débordante, de leur jeunesse dans l’hybris consumériste. Louées soient les marques de nous redresser et nous ramener dans le droit chemin.
J’aurais tendance à voir ça plus largement et le lier à la société en général plus qu’au secteur unique de l’horlogerie.
Je fais un parallèle avec d’autres mondes de passionnés et de loisirs.
Nous sommes de plus en plus informés (désinformés aussi). La communication est devenue mondiale. La vitesse de circulation de l’information est multipliée par je ne sais pas combien depuis 20 à 30 ans.
Tout ceci est rentré, il me semble, en nous.Quand je dis que je fais le parallèle avec d’autres domaines, il suffit de voir par exemple :
1 / Les instruments et les groupes de musiques. Au début des années 90, les « institutionnels » de la distribution avaient le monopole et les informations d’outre atlantique nous parvenaient de manière « contrôlée » et au compte goutte. Désormais … on a accès à pléthore de matériel, de groupe, etc …
2 / Les différents sports : facile aujourd’hui de suivre une discipline dans le monde entier au quotidien. Avant, dans les 70, c’était les journaux et Stade 2 le week-end … bref, encore « contrôlé et au compte goutte ».Tout cela a infusé et induit selon moi deux choses :
– Devant la foultitude de données, de sujets, de possibilités, les gens font leur choix et se donnent des priorités. Le monde horloger en n’est pas exempt et est donc en concurrence avec d’autre passions et autres « objets de luxe ».
– La seconde est la fonction de l’objet. Un téléphone est à l’origine fait pour téléphoner … qu’en est-il aujourd’hui ? Ceci n’est qu’un exemple, mais pour les nouvelles générations, et pour certains plus vieux également (mais moins systématique), le produit doit évoluer avec sa fonction et son utilisation. Même si les montres ont évoluées, que perçoit-on de prime abord comme fonction supplémentaire ?Depuis 10/15 ans, je vois de plus en plus de passionnés qui parfois pourraient être appelés justement plus que « passionnés » tellement ils sont psychorigides sur des domaines qui, il y a quelques années étaient inconnus de la majorité.
Cet élargissement des connaissances ne peut que, selon moi, être en défaveur de domaine préexistants et qui ont du mal à se renouveler.
- bill74 a écrit:
- Tout à fait d’accord !!! Les européens n’intéressent plus les marques dites de luxe, la clientèle ciblée est en Asie, moyen orient, Inde mais pas chez nous, il suffit de voir le choix chez un ad dans un de ces pays et chez nous pour comprendre où sont les priorités !!!!
Sauf que…les vérités d’aujourd’hui ne sont pas forcément celles de demain, il me semble.
Je me permet de faire un parallèle avec ce qui se passe dans l’industrie du médicament.
Certains médicaments sont en rupture de stock dans certains pays alors qu’ils sont disponibles dans d’autres, tout simplement à cause de la différence du prix de vente.
Les fabricants de médicaments approvisionnent les pays où ils dégagent les marges les plus importantes et délaissent les pays où les marges sont faibles (ce qui est malheureusement les cas de notre beau pays).L’industrie horlogère agit de la même manière: privilégier les pays qui rapportent le plus.
Bah, après la Chine, l’Inde, ou la Chine commence a sous-traiter… Viendra peut être un jour l’Afrique.
Il y a aussi l’Amérique du Sud… il y a encore de l’avenir.Pendant ce temps, la sous traitance sera revenue au tiers monde… européen!
Ce petit jeu d’enc..ade pourrait s’appeler la tournante quoi…
Le problème c’est la vision très européenne qui n’est absolument plus une priorité pour les marques de luxe. Horlogères ou non. L’Europe c’est plié, fini. Il est loin le temps où l’Italie donnait le ton, où Rolex y déversait des camions entiers.
L’Europe est devenue pauvre. Ses citoyens sont pressés comme des citrons, une mentalité marxiste pollue l’atmosphère.
L’Europe on s’en fout. Et ici nous sommes sur un forum français, pour le Français tout est toujours trop cher, il suffit de lire les critiques sur Trip Advisor pour s’en faire une idée.
Payer 1500 balles pour ce bijou de technologie, pour cet iPhone qu’il me faut vraiment, est-ce cher? Dans 3 ans il est à la poubelle, plus du tout technologique.
Alors certes, les prix ont augmenté.
Mon job c’est de dessiner des montres. Oui, un de ces designer sans créativité qui ne sait pas parler aux gens, aux clients…(…)
J’ai travaillé pour 25-30 marques dans ma carrière.
Et vous savez quoi? Je suis bien content d’avoir lâché le design de merdouilles depuis un moment. Je ne dessine rien en dessous de 50’000.- balles, et je fais bien.
Car vous parlez de modèles à 8’000 balles "trop chers", mais à part Rolex et Omega (dans une moindre mesure) plus personne ne vend rien dans cette niche de prix (j’exagère, mais cela souffre).
Ne parlons pas des merdouilles quartz "Swiss Made" à 800 balles le chrono: à mon avis c’est mort.
Alors qu’est-ce-qui se vend donc de nos jours?
Des montres à 200’000.-/300’000 balles et plus.
Trop cher dites-vous? Non, simplement le marché a évolué, il est parti bien loin, là où il y a de l’argent.
Les montres ne sont pas trop chères: il y a foison de marques super intéressantes, de Seiko à Hamilton, chez les "horloger Kickstarter", dans cette nouvelle horlogerie branchouille qui tourne sur du japonais mécanique. L’offre est énorme et fabuleuse.
Non, votre problème c’est de ne pas pouvoir acheter une Rolex à 1500 balles.
Par contre vous avez une Ultramarine Morse à un prix incroyable dans cette gamme de produit. Et il lui en reste encore en stock?
"Les gens veulent de la qualité, au bon prix"…Faux! Les gens veulent paraitre, sans payer!
Et les gens veulent aussi la pérennité, faire un investissement raisonnable. Et pour moi il y a deux marques qui se distinguent, toujours les mêmes: Rolex et Patek. J’ai de la Rolex et c’est étonnant: je n’ai pas perdu un rond sur l’achat, bien au contraire.
- Zoltar1572 a écrit:
-
Ses citoyens sont pressés comme des citrons…
Tiens, on dit la même chose… même si la vision est un peu coloniale.
- Manivel a écrit:
-
Tiens, on dit la même chose… même si la vision est un peu coloniale.
J’aurais pu ajouter que se balader avec une belle montre dans la rue devient fort risqué. L’agression et le vol étant un risque réel dans les grandes villes européennes. Prenons l’exemple de la Suisse: défaut pro, la première chose que je regarde c’est le poignet des gens. Excepté quelques vieux qui portent de vieilles et souvent jolies montres, je ne vois que des merdes: de la Swatch Irony, de la Tissot T Touch et…de l’Apple Watch! Quelques Rolex et Breitling. Et de la DW à foison, et des merdes dorées à Swarovski.
Dans la "Mecque de l’horlogerie mondiale", avec un soit-disant fort pouvoir d’achat!
- Zoltar1572 a écrit:
-
J’aurais pu ajouter que se balader avec une belle montre dans la rue devient fort risqué. L’agression et le vol étant un risque réel dans les grandes villes européennes. Prenons l’exemple de la Suisse: défaut pro, la première chose que je regarde c’est le poignet des gens. Excepté quelques vieux qui portent de vieilles et souvent jolies montres, je ne vois que des merdes: de la Swatch Irony, de la Tissot T Touch et…de l’Apple Watch! Quelques Rolex et Breitling. Et de la DW à foison, et des merdes dorées à Swarovski.
Dans la « Mecque de l’horlogerie mondiale », avec un soit-disant fort pouvoir d’achat!
ça dépend ou tu vas en Suisse, j’étais dans un restaurant à Genève, je n’ai vu que des belles montres, Rolex, Patek, ça semblait être le « standard » minimum.
Au contraire, pour trouver des Swatch, pas évident.Disons que les Suisses, eux, ils savent…
Peut-être que lorsque l’on se rend à Genève, on devrait aussi penser que les autochtones sont parfois lassés des marques prestigieuses de leur propre cité… Quelques décennies de vie genevoise au compteur pour moi et un sentiment un peu beauf, lorsque je rencontre un cadre issu du tertiaire (soit l’un des secteurs les plus porteurs au bout du Léman) avec une Rolex… Bonjour le cliché…
Rien contre la marque, rien contre les entreprises de service, ça ne fait pas plus envie que cela tout simplement.
Cela donne un sentiment d’uniformisation, de formatage, que l’on retrouve avec de nombreux produits dit « premium ». Comme dit plus haut, à Genève comme ailleurs, on veut paraître. Alors Audi, iPhone, etc. c’est monnaie courante…
- Zoltar1572 a écrit:
- L’Europe est devenue pauvre.
L’Europe on s’en fout.Alors qu’est-ce-qui se vend donc de nos jours? Des montres à 200’000.-/300’000 balles et plus.
Trop cher dites-vous? Non, simplement le marché a évolué, il est parti bien loin, là où il y a de l’argent.Par contre vous avez une Ultramarine Morse à un prix incroyable dans cette gamme de produit. Et il lui en reste encore en stock?
« Les gens veulent de la qualité, au bon prix »…Faux! Les gens veulent paraitre, sans payer!
Et les gens veulent aussi la pérennité, faire un investissement raisonnable. Et pour moi il y a deux marques qui se distinguent, toujours les mêmes: Rolex et Patek. J’ai de la Rolex et c’est étonnant: je n’ai pas perdu un rond sur l’achat, bien au contraire.
L’Europe pauvre, n’exagérons rien.
Il est clair que les belles montres sont devenues trop chers pour beaucoup de monde, mais c’est plus du à l’augmentation des prix qu’à la baisse des salaires. On a bien compris que l’Occident n’est plus le marché prioritaire (hors touristes) mais à mon sens c’est une erreur. C’est un marché qui a soutenu la demande pendant très longtemps, toute l’histoire de l’industrie, et il n’est jamais bon, à long terme, de se détourner de son marché historique. Si la demande baisse en Asie, marché miraculeux, ça va coincer sévèrement.Des montres à 50, 200 ou 300K c’est bien joli, mais ce n’est pas ça qui va faire vivre l’industrie à long terme, sauf à se séparer de 95% des employés de la profession.
Merci pour le prix incroyable.
Il en reste un peu, mais surtout des noires à boitiers polis. Ca fait belle lurette qu’il ne reste plus de bleues polies-brossées par exemple, d’ailleurs je rentre des commandes de cette référence pour la prochaine tournée. Pas toujours évident de déterminer ce qui va partir le plus.Et tout le monde ne veut pas paraitre, il reste heureusement des gens qui ont du goût et cherchent plutôt le bon produit que l’étiquette. Même si ce n’est certainement pas la majorité, surtout sur les nouveaux marchés.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.