- Ce sujet contient 96 réponses, 47 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Bonsoir à tous,
L’horlogerie était un artisanat de grand luxe jusqu’à fin XVIIIe siècle. Courant XIXe, une série d’améliorations technologiques et des procédés de fabrication lui ont permis de devenit un objet utilitaire de qualité à la portée de tous. Premier objet mécanique industriel de grande diffusion …
Mais l’aspect « luxe » n’a jamais disparu.
Aujourd’hui, c’est la fonction utilitaire qui a TOTALEMENT disparu : elle est assurée par une autre technologie.
Mais l’aspect « luxe » demeure. L’énorme progrès étant que, par l’évolution des matériaux (visible par le consommateur) et celle des procédés de fabrication (invisible mais colossale), une forme de ce luxe accessible à tous, même si les prix des très haut de gamme sont très inflationnistes.
L’innovation sera désormais essentiellement matériaux, procédés et … marketing …
Par exemple, il y aura certainement de développement de procédés permettant à chacun de faire « sa » montre personnailsée par impression 3D à partir du canevas d’un horloger …
AmitiésIntéressante réflexion. Ca me fait faire comme beaucoup le parallèle avec l’automobile.
Nous sommes en plein dans le boom du quartz automobile.
L’automobile comme les montres vont repasser dans le monde du Luxe , réservé aux élites.
Le véhicule de déplacement personnel pour tous ne sera qu’un souvenir désuet.Pour moi, si on enlève le quartz ou le hybride Spring Drive. Arrêter les mecs de faire du +-1s/j avec vos échappements, le quartz c’est magique, pas chère, c’est précis.
Rien de révolutionnaire, on est toujours du barillet à la trotteuse avec un échappement qui régule. On met double triple barillet, du silicium et autres matériaux etc…C’est juste des évolutions grâce à la recherche technologique et au moyen industriel qu’on peut faire aujourd’hui, impossible à l’époque.Après si on suit bêtement la définition du mot révolution, un changement brusque. C’est les montres connectées qui ont changé l’habitude des gens. On est d’accord que pour trouver une vraie montre dans la rue est plus difficile que de croiser une apple watch.
J’ai jamais vu personne porter une smartwatch pendant des années 24h/24 . Pour moi ce ne sont pas vraiment des montres .
Certainement sympa et pratique , mais pas une Montre.Je me demande quel moyen de mesure du temps auront les pionnier de Mars. Mais je ne les imagine pas sans un référentiel temps portatif , fiable et robuste . Certainement pas une Apple watch en tout cas.
HS:
Ca sera Omega, ils vont se battre en 2100 pour être la première montre sur Mars. Ca donnera du grain à moudre pour le marketing jusqu’à 2150.
- Totocatcho a écrit:
- J’ai jamais vu personne porter une smartwatch pendant des années 24h/24 . Pour moi ce ne sont pas vraiment des montres .
Certainement sympa et pratique , mais pas une Montre.Je me demande quel moyen de mesure du temps auront les pionnier de Mars. Mais je ne les imagine pas sans un référentiel temps portatif , fiable et robuste . Certainement pas une Apple watch en tout cas.
Pour autant des bracelets numériques « multi-tout » c’est déjà ce qu’ils ont. Et ce qu’ils auront.
Innover , sortir des produits révolutionnaires , oui , oui , bien sûr …
Et si on commençait déjà à fabriquer des mouvements réellement fiables et des montres vraiment solides ??
Trois exemples dans mes achats récents ;
1- Une Zenith Stratos Rainbow El Primero , fort coûteuse , achetée neuve en France , qui prend 15 minutes de retard après 13 mois d’utilisation .
2- Une Omega , fort coûteuse , achetée neuve en France , dont la couronne me reste dans la main quand je veux changer l’heure , après 12 mois d’utilisation .
3- Une Pequignet Royal de sept ans que je dois renvoyer à la fabrique car le cadran s’oxyde .
- Totocatcho a écrit:
- J’ai jamais vu personne porter une smartwatch pendant des années 24h/24 . Pour moi ce ne sont pas vraiment des montres .
Certainement sympa et pratique , mais pas une Montre.Je me demande quel moyen de mesure du temps auront les pionnier de Mars. Mais je ne les imagine pas sans un référentiel temps portatif , fiable et robuste . Certainement pas une Apple watch en tout cas.
En supposant qu’il y ait un jour des hommes sur Mars (c’est impossible pour les 30 prochaines années) ils auront une g shock, la montre la plus fiable et la plus resistante
Qui équipe deja toutes les armées- Ganesh a écrit:
- En supposant qu’il y ait un jour des hommes sur Mars (c’est impossible pour les 30 prochaines années) ils auront une g shock, la montre la plus fiable et la plus resistante
Qui équipe deja toutes les armées
+1
Ca conforte donc ce que je disais plus haut : la grande révolution, c’est la lecture digitale (ou numérique) de l’heure.- ZEN a écrit:
- Bonne question, le Sping Drive est à l’horlogerie ce que le vélo électrique est au cyclisme.
Aucun rapport. J ai mal à la rétine de lire ça de la part de notre cher administrateur…
A aucun moment le mouvement spring drive n est tracté à l électrique.
Je suis prêt à lire n importe quelle critique sur le spring drive, je ne suis pas un pro seiko, loin de là, mais ce n est pas une raison pour utiliser des images s simplistes et erronées.
Pour en revenir au sujet, je pense que la haute horlogerie, même si non revolutionnaire, a produit des créations exceptionnelles, comme les charming birds de Jacques Droz. Aucun intérêt horloger mais plus une démonstration technologique.
Le mvmt defy lab de zenith est quand même une révolution dans la manière d intégrer l ensemble des fonctions d un mvmt avec une seule pièce. On attend néanmoins une diffusion à grande échelle…
Ça reste une rupture technologique comparé à un mvmt co axial par exemple…Par contre, au niveau des mvmts « de base » aucune avancée significative effectivement. Les gains de rdm pour beaucoup de nouveaux mouvements, se font surtout par l abaissement de la fréquence et personne ne parle de l isochronisme de ces mouvements à faible tension du barillet… de petits raffinements tels que la date sautante n est pas apparu sur les mvmts « premiers prix » et l épaisseur des mouvements n a pas plus évolué que ça non plus pour nous proposer autre chose que des pizzas de 45mm de diamètre pour 14mm d épaisseur. (Le diamètre non plus d ailleurs permettant du coup de caser la date en plein milieu du cadran sur des diamètres de cadran elevés)
Bref, pour le client lambda, rien n a changé depuis plusieures décennies et il ne faudra pas pleurer si le désamour pour les montres mécaniques s amplifie ces prochaines années…- ashivan64 a écrit:
- Aucun rapport. J ai mal à la rétine de lire ça de la part de notre cher administrateur…
A aucun moment le mouvement spring drive n est tracté à l électrique.
Je suis prêt à lire n importe quelle critique sur le spring drive, je ne suis pas un pro seiko, loin de là, mais ce n est pas une raison pour utiliser des images s simplistes et erronées. Pour en revenir au sujet, je pense que la haute horlogerie, même si non revolutionnaire, a produit des créations exceptionnelles, comme les charming birds de Jacques Droz. Aucun intérêt horloger mais plus une démonstration technologique.
Le mvmt defy lab de zenith est quand même une révolution dans la manière d intégrer l ensemble des fonctions d un mvmt avec une seule pièce. On attend néanmoins une diffusion à grande échelle…
Ça reste une rupture technologique comparé à un mvmt co axial par exemple…Par contre, au niveau des mvmts « de base » aucune avancée significative effectivement. Les gains de rdm pour beaucoup de nouveaux mouvements, se font surtout par l abaissement de la fréquence et personne ne parle de l isochronisme de ces mouvements à faible tension du barillet… de petits raffinements tels que la date sautante n est pas apparu sur les mvmts « premiers prix » et l épaisseur des mouvements n a pas plus évolué que ça non plus pour nous proposer autre chose que des pizzas de 45mm de diamètre pour 14mm d épaisseur. (Le diamètre non plus d ailleurs permettant du coup de caser la date en plein milieu du cadran sur des diamètres de cadran elevés)
Bref, pour le client lambda, rien n a changé depuis plusieures décennies et il ne faudra pas pleurer si le désamour pour les montres mécaniques s amplifie ces prochaines années…
Le régulateur tri-synchro
Développé par SEIKO spécialement pour le Spring Drive, le régulateur tri-synchro :
1. Contrôle l’énergie mécanique du ressort-moteur.
2. Transforme une petite partie de cette énergie en électricité afin d’alimenter le cristal du Spring Drive.
3. Génère une force magnétique qui permet de maîtriser la vitesse du train de rouages.
Ce sont ces trois types d’énergie différents qui donnent son nom au régulateur tri-synchro.
SeikowatchesCeci dit la comparaison était très certainement de dire qu’il s’agit d’une évolution « électrique/électromagnétique » d’un mouvement mécanique. Nous ne sommes plus totalement dans la montre mécanique proprement dit.
La Defy Lab a son modèle de série la Defy Inventor, il s’agit à mon sens de la plus grosse révolution horlogère depuis des siècles.
Bonjour à tous,
La montre mécanique, cmme tout objet de luxe (bijou en or, manteau de fourrure, meuble de haut de gamme, oeuvre d’art …) reste un témoin durable des techniques de son époque.
Les montres mécaniques actuelles sont les lointaines descendantes du mécanisme d’Anticythère. Elle sont certainement l’objet de luxe ayant le contenu technique mécanique le plus élevé et la plus geande durabilité.
Mais on voit mal quels progrès technologiques concernant leur fonctionnalité – devenue un prétexte à l’objet – elles pourraient encore faire …
Amitiés,
JeanRe-,
Ajoutons un point à la comparaison d’Androphil :- AndroPhil a écrit:
- De mon avis, rien de révolutionnaire dans l’horlogerie, à part 2 choses, auxquelles je vais revenir. Mais avant, je vais me permettre un petit comparatif avec par exemple l’industrie automobile.
En gros plus rien n’a été inventé depuis environ 1925 en termes d’architecture moteur, qu’il soit multi-cylindres, en ligne, en V ou W, à plat, en étoile, à piston rotatif suralimenté (turbo brevet 1905)…
Si ils n’ont pas été utilisés immédiatement, cela est dû à la technologie insuffisante concernant les matériaux de fabrication. C’est vrai qu’une Renault 4cv ou une 4L c’est suffisant pour se déplacer d’un point A à un point B.
Les constructeurs ont grandement améliorés l’ensemble des composants autour et il serait inconcevable aujourd’hui de présenter un véhicule sans allumage et injection électronique en lieu et place de vis platinées et de carburateurs.
Idem coté structure où la coque autoporteuse à remplacée le châssis et carrosserie boulonnée.
Qui accepterais l’obligation de passer chez son garagiste tous les 5000 km ? Ce progrès est à tout les niveaux. Essayez de trouver une vis à tête plate fendue sur une voiture actuelle ou sur un aspirateur (inventé en 1869) par exemple.
Toute l’industrie utilise des vis à empreinte cruciforme, Torx, Chc, etc, sauf l’horlogerie !
Ils sont resté en 1900 et à l’ancre suisse.
Il n’y a que le Spring Drive de chez Seiko qui est venu moderniser l’échappement à ancre, comme l’allumage électronique sur nos voitures. Qui aura le courage de proposer une montre dont le boîtier serait un composant du mouvement comme une coque autoporteuse ? Je ne connais qu’une montre de ce type, c’est la Piaget Ultiplano Ultimate Concept avec 2mm d’épaisseur.
Alors non définitivement rien de révolutionnaire coté mouvements.
Contrairement à la montre mécanique, la fonctionnalité de l’automobile n’a pas disparu. Elle répond à un besoin identifié et constant : transporter des gens ou des marchandises d’un point à un autre sans rupture de charge …
Cette fonctionnalité technique reste largement perfectible :
– Passer à zéro mort d’accidents de la route,
– Supprimer toute pollution automobile, CO2 inclus.
– Eliminer les encombrements,
– Augmenter très largement la vitesse sur longs trajets …
Rien de tel avec les montres mécaniques : leur fonctionnalité de base est aujourd’hui traitée autrement …
Amitiés,
Jean- straslike a écrit:
- Le régulateur tri-synchro
Développé par SEIKO spécialement pour le Spring Drive, le régulateur tri-synchro :
1. Contrôle l’énergie mécanique du ressort-moteur.
2. Transforme une petite partie de cette énergie en électricité afin d’alimenter le cristal du Spring Drive.
3. Génère une force magnétique qui permet de maîtriser la vitesse du train de rouages.
Ce sont ces trois types d’énergie différents qui donnent son nom au régulateur tri-synchro. SeikowatchesCeci dit la comparaison était très certainement de dire qu’il s’agit d’une évolution « électrique/électromagnétique » d’un mouvement mécanique. Nous ne sommes plus totalement dans la montre mécanique proprement dit.
La Defy Lab a son modèle de série la Defy Inventor, il s’agit à mon sens de la plus grosse révolution horlogère depuis des siècles.
1/ régulateur tri synchro : merci de m en informer.
Le problème de la comparaison quartz / mécanique est que l on englobe trop souvent 2 fonctions qui deviennent électriques sur le quartz: la régulation (alimentation électrique du circuit quartz) et la traction des aiguilles (moteur électrique)Le spring drive n en remplace qu une: régulation électrique. Néanmoins, les aiguilles ne bougent que par force mécanique.
Pour simplifier:
Montre mécanique : énergie (traction des aiguilles) mécanique / régulation mecanique
Montre quartz: électrique/ électrique
Montre SD: énergie mécanique / régulation électrique mais sans pileJe persiste donc, à l inverse d un vélo électrique, les aiguilles d un spring drive ne sont pas tractées par un moteur électrique.
2/ defy inventor: il s agit d un seul modèle, nous sommes donc loin d une production de masse qu a supplanté le mvmt a ancre traditionnel.
3/ mvmt defy lab: nous sommes bien d accord.
A ce jour zenith ne l a pas largement diffusé dans sa gamme et attends peut-être d avoir des retours sur sa fiabilité avec la defy inventor.
Je rappelle qu à sa sortie, ce mvmt était présenté par zenith comme le remplaçant du modèle d échappement à ancre. Plus précis et moins d entretient car beaucoup moins de pièces tournante.A voir dans les prochaines années si ce mouvement deviendra la norme ou restera un produit de niche à grosse marge.
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