- Ce sujet contient 233 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 2 mois.
-
Messages
-
Beaucoup, ici, ne doivent pas connaitre la définition de la sous-traitance !!! Beaucoup place ETA au dessus de Sellita car ETA est plus « légitime ». ! Mais il n’y a rien de factuel dans cet argument…
Que du bon dans ta liste !
que des calibres intéressants avec une préférence pour le b01 de breitling. je vais succomber bientôt jeu pense ! 
- jwhy a écrit:
- Comme je l’ai écrit plus haut , les mouvement Sellita ne sont pas mauvais .
et tu te bases sur quoi pour dire ca ?
- 20 a écrit:
- La question avec Sellita n’est pas a mon sens la finition ou le fonctionnement
Ben justement si, le probleme c’est la finition, les materiaux employés, l’origine des pieces, le controle qualité…
Sellita ca fait des mois que j’ai un avis tres negatif sur eux, exactement pour la meme raison que Xavier
- BRxavier a écrit:
- Car je me doutais du fait que Sellita ne pouvait pas copier en aussi peu de temps la qualité des mouvements ETA, ETA établi depuis des dizaines d’années.On comprend bien qu’utiliser les mêmes plans, la même architecture ne signifie pas que la qualité de fabrication soit la même.
Le truc c’est qu’ici tout le monde veut savoir ce que ne va pas exactement, faut citer des sources, a croire qu’il y a un défaut dans la conception
du mouvement qu’il suffit d’identifier voir de réparer, hors le probleme n’est pas là, le soucis vient du concept lui meme,
ca fait des années que les chinois font des clones des meme mouvements suisses eta/valjoux que sellita,
sont ils reconnus comme etant l’egal des eta originaux, pas encore meme si les progres existent,
faire des mouvements plus que correct comme le fait eta dans d’aussi grande quantité c’est loin d’etre facile,
en tout cas bcp plus que sortir 1000 poincons de geneve par an,
Et chez eta ils sont loin d’etre bete, il attendent juste que le temps fasse son oeuvre,
Donc ne nous pressons pas, les preuves avarieront toutes seules lorsque les retour sav commenceront a exploser,Libre a chacun de ne pas appliquer le principe de precaution
- lolofurax55 a écrit:
- j’ai acheté une tag heuer monaco calibre 12 le mois dernier , montre équipée d’un mouvement sellita , qui n’a fonctionnait que trois jours , le mouvement s’est bloqué et impossible de le faire repartir .
- flying tigers a écrit:
- Beaucoup place ETA au dessus de Sellita car ETA est plus « légitime ». ! Mais il n’y a rien de factuel dans cet argument…
et pourtant,
les mouvements en question appartiennent a ETA, et ca fait 40 ans qu’ils les produisent a tres grande echaelle,Sellita fait des copies, et passé de rien du tout a des dizaines de milliers de pieces en qqes années,
mise a part l’assemblage en suisse c’est tout comme du Seagull…SI au moins y’avait du personnel suisse chez eux, mais c’est meme pas le cas, tous les opérateurs ou presque sont étrangers…
- mg4805 a écrit:
- Pas besoin de mettre 8000 euros,le calibre royal de péquignet est fort bien finit et bien moins cher.
Pas besoin de mettre 7 ou 7,5K€ dans un calibre Royal, le XI de Nomos est fort bien fini et bien moins cher…
trinita essayes , stp , de ne pas sortir les phrases de leur contexte . Evidemment , pour moi , les mouvements Sellita ne sont pas au niveau des ETA , expérience , savoir faire , matériaux etc… Mais on ne peut pas dire qu’ils soient mal construit , et de plus il fonctionne , non ? Ce qui n’est pas normal c’est de les retrouver là ou on sait ….
Trinita , encore, mes infos concernant Sellita me viennent de quelqu’un qui achète des mouvements pour ses montres . Il pourrait critiquer ces Sellita puisqu’il emboite de l’ETA , et bien non ,d’aprés lui ce n’est pas si mauvais .L’objet n’est nullement de descendre Sellita. Pour ceux qui connaissent un peu l’histoire de l’horlogerie, il y avait autrefois les fabricants d’ébauches et puis les finisseurs. Les calibres Lecoultre, livrés au début du 20ème siècle avec des ponts sans anglage et des empierrements limités pouvaient après finition relever de ce qu’on appelle maintenant de la haute horlogerie.
Le problème n’est pas la qualité des livraisons Sellita mais le temps de main d’oeuvre consacré ensuite au travail de finition. Aujourd’hui la plupart des marques emboitent des Sellita sans les reprendre . Certaines les font reprendre sommairement par des sous-traitants comme Lajoux Perret ou Dubois Depraz. D’autres, en interne, les font reconditionner et travailler. C’était pareil avec ETA qui proposait directement plusieurs niveaux de finition.
Ce que je mets en cause c’est la notion de haute horlogerie et celle de manufacture. Il y a dans ces 2 sujets une manière de leurrer les clients. Comment peut-on être crédible quand on est fondation de haute horlogerie si on accepte en son sein des maisons qui emboitent juste des Sellita de base ? Il suffirait de cotiser pour accéder à cette fondation et ensuite pouvoir se recommander de la haute horlogerie ?
Quand je vois le débat porter à Lausanne sur la Smartwatch pour tenter d’en minimiser la portée et évoquer des niveaux de qualité et que je vois par ailleurs des Sellita sans anglages avec des ébarbages approximatifs et des finitions sommaires équiper des pièces vendues plus de 10 000 euros, je crois que par honnêteté, je ne peux pas approuver cela en passant des communiqués de presse pissés par des journalistes totalement inféodés aux marques et ayant fait abstraction de tout sens critique.
De même, voir certains prix du grand prix de Genève qui met côte à côte des montres de Claret, Dufour ou Greubel Forsey et des assemblages dont seul le prix catalogue les rapproche de la haute horlogerie, je considère que le public est très sous-estimé par les marques.
Qu’ un amateur soit satisfait de son Oris avec un Sellita dont le rotor est peint en rouge est une chose mais que ce même amateur soit convaincu de porter une montre de haute horlogerie en est une autre. Idem pour Breitling et quelques autres.Que chacun sache que par exemple la fabrication d’une boite de montre peut aller d’un sous-produit fait en chine à un produit de haute qualité … Les marques travaillent avec des devis … Une boite de montre fraisée dans la masse d’or ou de platine est très différente d’un moulage au sable perdu avec une épaisseur réduite et une bague d’emboitage en laiton pour alourdir la pièce.
Que FAM puisse permettre à chacun de regarder et de comprendre puis de faire la différence en un produit de qualité et une pièce faite au rabais où l’on préférera dans le mouvement sur un ressort ou un barillet, un point de colle plutôt qu’une soudure. Je reprends ici la Defy classic montrée il y a deux jours par mes soins. Une pièce réellement haut de gamme car boite chère, lunette chère et calibre avec rotor en carbure de tungstène et pont de balancier en alliage spécial. On aime ou non l’esthétique et ce n’est pas le sujet mais qualitativement et techniquement, c’est du vrai haut de gamme. Un très bon mouvement fait sans tergiverser sur les moyens et une excellente boite « blindée ». Les amateurs d’horlogerie n’ont pas adhéré et c’est dommage car le produit méritait mieux.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).On ne lit jusqu’à présent qu’un comparatif dans le même sens : pour certains Sellita est aussi bon qu’ETA, pour d’autres Sellita est moins bon parce que moins d’expérience et non initiateur des mouvements copiés légalement.
Personnellement, avec la mondialisation des échanges que je connais bien dans mon domaine professionnel et les allers/retours à tout va dans quelque domaine industriel que ce soit, sans oublier le fameux « Swiss Made » véritable passoire fourre-tout, j’affirme que tout est possible et son contraire également.
Je me demande même d’ailleurs, pour reprendre le début de mon post, si Sellita ne pourrait pas faire mieux qu’ETA pour moins cher, tout en développant des partenariats avec les marques livrées pour tisser des relations plus fidèles et constructives que de simples relations entre un client et un fournisseur vouées à terme à l’échec, comme on le voit avec ETA et ses clients historiques depuis qu’ETA a été vendu par Eterna.
… Eterna qui d’ailleurs emboîte curieusement du Sellita et non de l’ETA
Bonjour, je viens de parcourir les 6 pages. Toujours les mêmes constats de marques qui joue sur plusieurs tableaux entre des mouvements top pour l’image et des génériques fiables pour les marges. Le problème est quand on voit les prix pratiqués est de savoir jusqu’où doit on rester tolérant et compréhensif, voire cynique, ou claquer la porte… Parce qu’on les aime quand même ces petites boîtes rondes… Chacun sa stratégie pour continuer de se faire plaisir mais c’est vrai qu’il y a un malaise avec beaucoup de marques.
Merci en tous cas de ces éclairages, car le pire, c’est d’être dupe.- ZEN a écrit:
- L’objet n’est nullement de descendre Sellita Pour ceux qui connaissent un peu l’histoire de l’horlogerie, il y avait autrefois les fabricants d’ébauches et puis les finisseurs. Les calibres Lecoultres, livrés au début du 20ème siècle avec des ponts sans anglage et des empierrements limités pouvaient après finition relever de ce qu’on appelle maintenant de la haute horlogerie.
Le problème n’est pas la qualité des livraison Sellita mais le temps de main d’oeuvre consacré ensuite au travail de finition. Aujourd’hui la plupart des marques emboitent des Sellita sans les reprendre . Certaines les font reprendre sommairement par des sous-Traitants comme Lajoux Perret ou Dubois Depraz. D’autres en interne, les font reconditionner et travailler. C’était pareil avec ETA qui proposait directement plusieurs niveaux de finition.
Ce que je mets en cause c’est la notion de haute horlogerie et celle de manufacture. Il y a dans ces 2 sujets une manière de leurrer les clients. Comment peut-on être crédible quand on est fondation de haute horlogerie si on accepte en son sein des maisons qui emboitent juste des Sellita de base ? Il suffirait de cotiser pour accéder à cette fondation et ensuite pouvoir se recommander de la haute horlogerie ?
Quand je vois le débat porter à Lausanne sur la Smartwatch pour tenter d’en minimiser la porter et évoquer des niveaux de qualité et que je vosi par ailleurs des Sellita sans anglages avec des ébarbages approximatifs et des finitions sommaires équiper des pièces vendues plus de 10 000 euros, je crois que par honnéteté, je ne peux pas approuver cela en passant des communiqués de presse pissés par des journalistes totalement inféodés aux marques et ayant fait abstraction de tout sens critique.
De même, voir certains prix du grand prix de Genève qui met cote à cote des montres de Claret, Dufour ou Greubel Forsey et des assemblages dont seul le prix catalogue les rapproche de la haute horlogerie, je considère que le public est très sous-estimé par les marques.
Qu’ un amateur soit satisfait de son Oris avec un Sellita dont le rotor est peint en rouge est une chose mais que ce même amateur soit convaincu de porter une montre de haute horlogerie en est une autre. Idem pour Breitling et quelques autres.Que chacun sache que par exemple la fabrication d’une boite de montre peut aller d’un sous-produit fait en chine à un produit de haute qualité … Les marques travaillent avec des devis … Une boite de montre fraisée dans la masse d’Or ou de platine est très différente d’un moulage au sable perdu avec une épaisseur réduite et une bague d’emboitage en laiton pour alourdir la pièce.
Que FAM puisse permettre à chacun de regarder et de comprendre pusi de faire la différence en un produit de qualité et une pièce faite au rabais où l’on préférera dans le mouvement sur un ressort ou un barillet, un point de colle plutôt qu’une soudure. Je reprends ici la Defy classic montrée il y a deux jours par mes soins. Une pièce réellement haut de gamme car boite chère, lunette chère et calibre avec rotor en carbure de tungstène et pont de balancier en alliage spécial. On aime ou non mais l’esthétique et ce n’est pas le sujet mais qualitativement et techniquement, c’est du vrai haut de gamme. Un très bon mouvement fait sans tergiverser sur les moyens et une excellente boite « blindée ». Les amateurs d’horlogerie n’ont pas adhéré et c’est dommage car le produit méritait mieux.
Si j’abonde dans le sens du propos, je ne suis pas d’accord avec certains points.
Si une montre équipée d’un mouvement industriel produit à grande échelle, mal fini et brut de décoffrage met la pâtée dans un concours à une montre au mouvement exclusif façonné à la main, c’est que le mouvement artisanal est moins bon de ce point de vue du concours, il n’y a pas d’autre conclusion et aucune irrégularité dans la démarche, les deux types de montres concourent sur un pied d’égalité et que le meilleur gagne.
Ensuite, concernant Breitling que je connais assez pour en parler après avoir visité leurs ateliers à La Chaux-de-Fonds en Suisse pendant une journée entière, ce ne sont pas de simples emboîteurs pour ce qui est des mouvements ETA encore présents dans certaines de leurs montres, un grand nombre et de plus en plus étant équipées de leurs mouvements Manufacture.
J’ai vu de mes yeux les ETA Valjoux 7750/53 être démontés dans leurs ateliers pour être remontés en écartant les pièces bon conformes à leur CDC en associant les pièces qui donneront la meilleure précision et la meilleure régularité de fonctionnement, ce n’est pas pour rien que Breiling est la seule marque au monde à certifier chronomètre 100% de ses mouvements par le COSC.
Mettre Oris et Breitling au même niveau en faisant passer Breitling pour un simple emboîteur est quelque peu surprenant
..post REMARQUABLE.
En clair, QUI emboite QUOI ?
PRIX de revient de la carrure, du cadran, des aiguilles, du calibre.
MARGE de la marque.
Les données brutes; Après, chacun est libre de dire oui ou non.
- supra67 a écrit:
- post REMARQUABLE.
En clair, QUI emboite QUOI ?
PRIX de revient de la carrure, du cadran, des aiguilles, du calibre.
MARGE de la marque.
Les données brutes; Après, chacun est libre de dire oui ou non.
c’est un peu vaste comme sujet , il vaut mieux cibler une catégorie de montre pour y voir clair . Il y avait un post concernant » qui emboite quoi », peut être tokage . Je pense qu’un bon ETA doit être facturé 50 € , le reste je n’en sait rien , ça doit dépendre des quantités .
Nous sommes dans le luxe , donc les marques dépensent beaucoup d’argent pour leur image . Il faut faire rêver pour vendre mieux . Je ne connais pas les budget publicitaires , receptions , partenariats , mécénats , etc…
Il y a beaucoup de paramètres qui coûtent cher comme la création de nouveaux modèles , mais je pense que les marges restent hyper confortables . .
Je pense qu’il y a des membres qui peuvent maitriser ce sujet .
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.