- Ce sujet contient 204 réponses, 66 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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Messages
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- Gerard_Manvussa a écrit:
- Une précision bien meilleure que les montres COSC ?
A part les systèmes informatiques ou les militaires (par exemple), qui a vraiment besoin dans la vie courante de connaître l’heure à la seconde près ?
Et puis ce sera toujours moins précis qu’une radio-pilotée…
A moins que le radio-pilotage ne soit implémenté dans la prochaine génération de SD ?
Ben pour un tas de gens, le COSC c’est absolument nécessaire car ils veulent une montre précise ! Les standard Seiko sont bien plus élevés d’ailleurs que le COSC, il y a là un véritable exploit !
- Citation :
- La pérennité des modèles ?
L’honorable maison Seiko n’est pas vraiment réputée pour la longévité commerciale de ses modèles, mais plutôt pour la valse incessante de ses catalogues…
La cote sur le marché de l’occasion doit apprécier avec modération
Ceci ne concerne pas bien sûr les gardiens de gardes-temps pour les générations futures (ceux qui ne revendent pas leurs tocantes quoi).
La cote de l’occasion, justement, regarde le prix des Seiko Vintage… compare avec Omega … au final qui dévalue plus ? Dans les pages précedente, un membre à d’ailleurs postés des exemples de Seiko surcotées
- Citation :
- La maintenance ?
A part Seiko, qui a les pièces, les infos techniques et l’outillage pour intervenir dessus ?
Pieds et poings liés avec la marque donc…
Et quid des pièces à l’expiration de la "garantie décennale" ?
Pourquoi, tu confierais une Rolex à l’horloger du coin toi ? La plupart des gens possédants des montres de manufactures les renvoient directement en révision chez le constructeur !
- Citation :
- Le tarif ?
cf "Quepeutonavoirpourceprix chez les Helvètes"
Combien de gens sont prêts "psychologiquement" à mettre cette somme dans une Seiko ?
Concrêtement ? Et bien simplement Rolex ou alors un tas d’ETA, mais seule Rolex dans cette gamme de prix peut être comparée d’égal à égal avec Seiko, ce sont des entreprises très similaires en y regardant bien, de la manuf à 100%, des prestations exceptionnelle et des tarifs loins d’être abusifs
Sinon le SPRING DRIVE, ce n’est pas un vulgaire Quartz, c’est réducteur ! C’est un véritable mouvement de manufacture innovant ! La partie électronique est infime d’ailleurs !
- MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
Quels sont les avantages par rapport à une montre mécanique?
– Précision meilleure que celle d’une montra mécanique (+/- 30 s par mois).
– Meilleure résistance aux chocs (la roue qui tourne à 8 tours par seconde et moins fragile qu’une roue d’échappement).Quels sont les inconvénients par rapport à une montre à quartz?
– Précision moindre que celle d’une montre à quartz; impossible à améliorer (ni quartz haute fréquence, ni quartz thermo-compensé) car la puissance électrique disponible est faible par principe (production à la volée, sans stockage).
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Pour la précision, même si Seiko annonce effectivement une précision de +/- 1s/jour, tout le monde sait aujourd’hui que TOUS les SPring Drive ont une précision DIABOLIQUE (il n’y a qu’à lire les innombrables post sur les forums du monde entier à ce sujet) de l’ordre de +/-1 à 4 secondes par MOIS. Seiko, pour éviter des problêmes, a toujours été minimaliste sur ses annonces de précision.
Pour ma part je possède Deux montres Spring Drive, la Seiko 600M Sd et la Grand Seiko GMT, et toutes les deux ont une précision de +1 s /MOIS soit environ 12 secondes par AN.Concernant les Révisions, là aussi, même si Seiko conseille une révision tous les 5 ans, on sait tous très bien que les mécaniques SEIKO sont capables de fonctionner sans aucun besoin de révision pendant au moins 20 ans voire plus et il y a fort à parier que le Spring Drive ne dérogera pas à cette règle. Seiko ne donne que des préconisations, comme tous les fabricants de montres d’ailleurs, ce ne sont en aucun cas une règle absolue, contrairement au Kinetic, par exemple, qui lui IMPOSERA une révision car son accumulateur / batterie sera mort et donc à remplacer.
Le spring Drive est et restera une innovation Majeure dans l’horlogerie Moderne, et soyez en sûr, si cette technologie avait été présentée par une manufacture Suisse, elle serait encensée en permanence.
Ne vous trompez pas, le Spring Drive est bel et bien une avancée technologique d’avenir, et les montres embarquant ce nouveau type de calibres sont d’une qualité de finition exceptionnelles.
Quant à la fiabilité, on peut aujourd’hui affirmer qu’elle est parfaite, à l’image d’ailleurs de l’ensemble de la production Seiko, on n’a jamais entendu ni lu qu’une Spring Drive avait eu un problème ! Même si le recul est d’a peine 5 à 6 ans, c’est déjà excellent, certaines grandes manufactures ne peuvent pas en dire autant !
Bonjour,
Je ne critique pas Seiko en général (j’ai 3 Seiko! dont l’une fait partie des montres les plus chères de ma collection!), et ce que fait Seiko est en général très bien fait.
Avec les SpringDrive, je reste sur ma faim car ce sont des montres à quartz avec tous les inconvénients de montres mécaniques et avec peu d’avantages des montres à quartz!
Certes Seiko est conservateur dans l’annonce de ses performances: ma Kinetic "Marinemaster", donnée pour une précision de +/- 15 s par mois, est stable depuis 18 mois, comparée à un temps "atomique".
Mais autant le quartz est une technologie intrinsèquement peu semblable aux variations de température, autant les SpringDrive sont sensibles aux variations de température, à travers toutes les pièces mécaniques qui les constituent.
De plus, le retour à un rotor monté sur palier classique est un fort recul technologique par rapport à un rotor sur palier électromagnétique: ça frotte, ça s’use, ça génère de la poussière… Mais un palier électromagnétique dans une SpringDrive ça n’est pas possible: la puissance électrique nécessaire n’est pas disponible.
Enfin, je ne mets pas en cause la fiabilité des SpringDrive, plutôt leur maintenabilité: passé la période où l’on trouve des pièces détachées, elles sont irréparables, comme toutes les montres à quartz (a contrario, pour une montre mécanique, on peut toujours refabriquer une pièce compatible).
C’est ça qui m’a toujours retenu de mettre "trop cher" dans l’achat d’une montre à quartz (quoique… j’ai déjà mis 1400 EUR dans une montre à quartz, mais je crois que c’est pas loin de ma limite pour ce type de montre!).
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Cordialement,MikeNovember
Bon et bien pour répondre à la question d’origine, ça a été dur mais je n’ai pas craqué après être retourné voir la GMT Champagne snr013 qui était bradée -40% chez Milliaud. La seconde est certes envoutante mais la montre ne me plaisait pas tant que ça quand même, épaisse et fond pas très "joli" (les goûts et les couleurs…).
A ma décharge CHI j’ai récemment fait l’achat d’une pièce somptueuse aux initiales PP donc le SD ce sera pour une autre fois. Comme on ne se refait pas je suis passé prendre la Vostok G-14 GMT gris/marron chez Charly qui n’a pas de Spring Drive, coutait 10x moins et me plaisait beaucoup plus 😉
- ftikai a écrit:
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- NicoSD a écrit:
- Dans ce registre, l’efficacité du remontage automatique (ou de la charge automatique) des kinetics est très peu performant au regard de l’autonomie de ces montres : une kinetic se charge de 1 à 2 jours pour 12 heures de port alors que l’autonomie de ces montres est de 6 mois en général => je vous laisse faire le calcul…
Avec le temps, les Kinetic ont évolué. Les condensateurs ont fait place à des piles li-ion. L’efficacité du remontage aussi.
Par exemple, mon Kinetic 5m56 – un gmt que je porte en voyage. Souvent, avant le départ, l’indicateur de charge indique une réserve de marche de 7j. Arrivé à destination, une douzaine heures de voyage plus tard, elle est remontée à 1 mois. À la fin du lendemain, la réserve de marche au max, c-à-d, 6 mois.
Donc, avec environ 20h de port, soit 2-3 jours, on arrive à faire remonter la rdm de 7j à 6mois. Et ce sans trop de remue-ménage, ni besoin de courir le marathon.
…
Mais bon, je préfère la technologie solaire. On laisse la montre au bord d’une fenêtre et voilà.
Je n’ai pas testé le calibre que tu cites, mais je suis ou (ai été) possesseur des calbres suivants :
-7M22 (1989)
-4M21 (1997)
-5J22 (2000)
-9T82 (2002)
-7D48 (2007)
-5D22 (2008)Les seuls que je n’ai pas pu prendre en défaut sont les 5j22 et 7D48 du fait de leur fonction Auto relay : j’ai revendu ces montres après plusieurs années en les portant de temps en temps sans qu’ils aient été un jour complètement déchargés ; en revanche, en dehors de la doc qui stipule une efficacité de 1.5 jours de charge pour un port de 12 heures, je n’ai pas vraiment d’idée de l’efficacité réelle de l’AGS vu que ces calibres n’ont pas d’indication de RDM.
Lle 9T82 se recharge à merveille : je le porte 2 à 3 jours par mois et la montre ne s’est jamais arrêtée ; ce calibre n’est pas pourvu d’indication de RDM, mais je dirais que l’efficacité de recharge est la meilleure que j’ai pu avoir (ce qui est confirmé par la doc qui mentionne une efficacité 2 à 3 fois plus importante que les autres kinetics).
Pour les 7M22 et 4M21 ça a été la cata : il fallait que je les porte 4 à 5 jours pour atteidre la charge max quand leur condensateur n’était pas malade….A noter que je ne suis pas un anémique LOL
Le 5D22 est efin ma dernière expérience ; il s’agit du calibre kinetic direct drive avec indicateur de réserve de marche permanente et là le constat est sans appel : 3 à 4 j de charge supplémentaire pour une journée de, port => en fin de charge celà va logiquement un peu plus vite
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Tempus Fugit….Errare humanum est!- ftikai a écrit:
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- NicoSD a écrit:
- En ce qui concerne la maintenance, Seiko m’a affirmé avoir une obligation trentenaire pour le stock de pièces détachées car celà fait partie du positionnement haut de gamme visé pour le spring drive.
Le SAV de Seiko (japon) peut être très étonnant.
Pour les revendre, un membre d’un autre forum a envoyé ces montres refaire une jeunesse, résultat:
Il est à noter que ces modèles sont loin d’être des modèles de luxe. Le premier, datée de 1970, est un calibre "electronic" assez rare. Le deuxième, moins rare avec l’excellent calibre 7A28. Dans les deux cas, Seiko les ont entretenus sans problèmes.
Ce n’est pas encore du niveau d’Omega de Bienne, mais avec le nombre de modèles et de calibres que Seiko sortent chaque année, il est étonnant qu’ils arrivent encore à servir les vieux quartz et autres electronic datant des années ’70.
Par quel canal est passé ton ami pour envoyer ces pièces au japon ?
PS : Le 7A 28 est très intéressant, j’en recherche un en bon état depuis quelques temps…
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Tempus Fugit….Errare humanum est!- sw@c a écrit:
- Ben pour un tas de gens, le COSC c’est absolument nécessaire car ils veulent une montre précise ! Les standard Seiko sont bien plus élevés d’ailleurs que le COSC, il y a là un véritable exploit !
D’accord, mais je pense que pour un tas de gens, quand ils ont rendez-vous à 10h30, ça ne change pas grand-chose s’ils arrivent à 10:29:22 ou à 10:30:33
Et puis pour ceux qui ont absolument besoin d’avoir une précision de l’ordre de la seconde, le radio-piloté est l’arme absolue.
Bon, on peut ensuite disserter sur la dérive d’une radio-pilotée entre 2 synchros…
- Citation :
- La cote de l’occasion, justement, regarde le prix des Seiko Vintage… compare avec Omega … au final qui dévalue plus ? Dans les pages précedente, un membre à d’ailleurs postés des exemples de Seiko surcotées
Il n’y a pas qu’Omega chez les Helvètes…
Un peu plus haut, Raoul94 nous disait avoir vu du SD bradé à 40 % dans un magasin qui liquide avant travaux.
Ce même magasin fait aussi JLC, mais pas de "braderie" sur cette marque…
Et durant les soldes en début d’année, 50 % sur des Seiko mécaniques (Spirit en l’occurrence, OK ce n’est pas du haut de gamme).
Je n’ai jamais entendu parler de 40 ou 50 points sur du Rolex, du JLC, …
Alors forcément, la cote en occasion doit en prendre un coup ("problème" d’Omega qui se trouve relativement facilement en neuf à moins 20 %, voire 30 durant ces mêmes soldes, mais pas 40).
Après, que certains modèles vintage rares cotent, je ne le discute absolument pas- Citation :
- Pourquoi, tu confierais une Rolex à l’horloger du coin toi ? La plupart des gens possédants des montres de manufactures les renvoient directement en révision chez le constructeur !
A l’horloger du coin, non, mais à l’AD du coin ?
Pour une révision complète, je ne dis pas que la montre ne doit pas repartir à la maison mère, mais pour une intervention moins conséquente ?- Citation :
- Concrêtement ? Et bien simplement Rolex ou alors un tas d’ETA, mais seule Rolex dans cette gamme de prix peut être comparée d’égal à égal avec Seiko, ce sont des entreprises très similaires en y regardant bien, de la manuf à 100%, des prestations exceptionnelle et des tarifs loins d’être abusifs
C’est sûr que Seiko est une vraie manufacture qui innove et qui ne vend pas à prix d’or des montres dont le principal élément est fabriqué par une autre société…
Mais quand tu demandes à quelqu’un de te citer une marque de belles montres, il te répondra la plupart du temps Rolex, ou Breitling, mais certainement pas Seiko
Pour beaucoup de gens, Seiko vend des chronos à Quartz dans les galeries marchandes des centres commerciaux.
Ce n’est pas une critique, c’est un fait.
Et c’est pour ça que je disais "Combien de gens sont prêts "psychologiquement" à mettre cette somme dans une Seiko ?"
Pour rester dans les mécaniques, Seiko fait le grand écart entre les Seiko 5 qui coûtent quelques dizaines d’Euros (excellent rapport qualité/prix, là n’est pas le débat) et des modèles à plusieurs milliers d’Euros (qui sont certes des "Grand Seiko").Il n’y a pas Rolex et Grand Rolex
- Citation :
- Sinon le SPRING DRIVE, ce n’est pas un vulgaire Quartz, c’est réducteur ! C’est un véritable mouvement de manufacture innovant ! La partie électronique est infime d’ailleurs !
Combien même la partie électronique ne représenterait que 0,1 % du mouvement, ce serait toujours trop
(je plaisante bien sûr !)
Cela dit, et à prix similaires, je serais plus tenté par une Grand Seiko purement mécanique plutôt qu’une Spring Drive
Et tant pis pour les quelques secondes d’écart…- Gerard_Manvussa a écrit:
- Mais quand tu demandes à quelqu’un de te citer une marque de belles montres, il te répondra la plupart du temps Rolex, ou Breitling, mais certainement pas Seiko
La dernière fois que j’ai porté une JlC, je suis allé voir quelqu’un et je lui ai demandé de citer une marque de belles montres.
Il a dit:
– … Tag Heuer?
– Non
-… Omega?
– Non plus
– Rolex?
– Presque
– Heu… Giorgio Armani?
– Meuh non. Jaeger lecoultre, ça ne te dit rien?
– Ah oui! C’est une très belle marque.
– Regarde.Et là, je lui tendais mon bras en bougeant légèrement le poignet pour lui en faire voir de toutes les couleurs. Ah, que j’étais fier.
- NicoSD a écrit:
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- MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
–> les avantages sont forts par rapport à une montre mécanique, et les inconvénients sont nuls par rapport à une montre à quartz
Techniquement, la Kinetic est un hybride réussi, la SpringDrive non!
Par ailleurs, connaissant le coût des SpringDrive, et sachant que Seiko, pour sa gamme de luxe Grand Seiko ne garantit l’existence de pièces détachés que 10 ans après l’arrêt de fabrication du modèle, on peut aussi légitimement s’interroger sur la pérennité de l’investissement que représente une SpringDrive.
Vous oubliez une chose dans votre comparaison Kinetic / SD : Les accus d’une montre kinetic doivent toujours rester chargés pour conserver leur propriétés capacitives => pour quelqu’un qui a plusieurs montres celà peut être un handicap, surtout s’il a l’habitude de remiser parfois celles-ci dans un coffre.
De plus les kinetics ne peuvent être efficacement chargées qu’en les portant ; un winder classique est totalement inéfficace (il y a bien le "kinetic charger" par induction mais c’est une solution qui ne me convient pas).
Dans ce registre, l’efficacité du remontage automatique (ou de la charge automatique) des kinetics est très peu performant au regard de l’autonomie de ces montres : une kinetic se charge de 1 à 2 jours pour 12 heures de port alors que l’autonomie de ces montres est de 6 mois en général => je vous laisse faire le calcul…
Maintenant il est vrai que le kinetic auto relay permet de contourner un peu le problème pré-cité ; également le calibre chrono 9T82 possède une efficacité de recharge extraordinaire (entre 4 et 8 jours de charge pour 12h de portée), mais son prix est prohibitif.
Un spring drive n’aura aucun de ces inconvénients et on aura le plaisir d’avoir une montre mécanique avec les avantages de la précision du quartz.
En ce qui concerne la maintenance, Seiko m’a affirmé avoir une obligation trentenaire pour le stock de pièces détachées car celà fait partie du positionnement haut de gamme visé pour le spring drive.
A titre de comparaison, rolex fournit à ce sujet le même niveau de garantie.
Enfin pour le remontage automatique des spring drive décrié dans votre post, sachez qu’il s’agit d’un des plus simples qui soit avec seulement 4 pièces mobiles (magic lever) et j’ai de vieilles seiko de 40 ans et plus utilisant ce système qui fonctionnent toujours bien sans jamais avoir été ouvertes.
Bonjour,
La réserve de charge de la batterie des Kinetic est de 6 mois pour l’avant-dernière génération, un peu dégradée dans les "Direct Drive". Cela permet de les stocker de temps en temps au coffre. Elles ne sont plus équipées de condensateurs depuis 2000, mais de batteries rechargeables.
Au-delà de 6 mois de stockage, les Kinetic peuvent être chargées en quelques minures par un kinetic charger qui les charge par induction; c’est dommage que ça ne vous convienne pas!
Les Kinetic sont équipées du système de remontage automatique… magic lever, le même que les montres automatiques Seiko et le même que les SpringDrive! C’est sans doute le procédé le plus efficace au monde, je suis d’accord avec vous! Pour atteindre la charge complète de 6 mois, j’ai porté ma MarineMaster avec 5M65 pendant 3 semaines.
Et où avez-vous pris que je décrie le système de remontage automatique des SpringDrive? j’ai eu beau (re)chausser mes lunettes, je n’ai pas vu ça dans mon texte! Je regrette simplement que, là encore par conséquence de la faible puissance électrique disponible, le rotor soit monté sur un palier traditionnel au lieu d’être monté sur un palier électromagnétique.
Je décrie:
– le mauvais compromis qu’est la SpringDrive, qui tire peu avantage d’être une montre à quartz (techniquement elle me fait penser à la devinette suivante: qu’est-ce que c’est un chameau? c’est un cheval de course étudié par un comité; la SpringDrive a certainement été étudiée par un comité!).
– son incapacité congénitale à être équipée d’autre chose qu’un quartz ordinaire,
– le fait que ce soient des choix marketings et non techniques qui sont à l’origine de la SpringDrive,
– la difficulté de la maintenir en état de marche à long terme (comme toutes les montres à quartz) comparée à son coût notablement élevé (et que rien, à part le positionnement marketing, ne justifie).Et dans la SpringDrive la mesure du temps est faite par un quartz, ce qui n’en fait pas une montre mécanique mais un hybride! Une petite comparaison SpringDrive / Kinetic s’impose:
– Production d’énergie:
Entraînement par rotor (les deux), production d’énergie électrique stockée dans une batterie (Kinetic), production d’énergie mécanique stockée dans un ressort et production d’énergie électrique à la volée (SpringDrive).
– Mesure du temps:
Quartz + circuit intégré (les deux)
– Régulation de l’aiguille des secondes:
micromoteur pas à pas, électromagnétique ou piézoelectrique (Kinetic), frein électromagnétique (SpringDrive)
– Transmission au aiguilles heures / minutes:
mécanique et/ou micromoteur (kinetic) mécanique (SpringDrive).Au final, ces deux technologies de montres à quartz sont aujourd’hui largement dépassées:
– la complexité de la production d’énergie électrique de la Kinetic ou de la SpringDrive ne se justifie plus (pour la Kinetic) et ne s’est jamais justifié (pour la SpringDrive) quand on les compare aux mouvements solaires ou aux mouvement à longue autonomie (pile 10 ans),
– la complexité de la transmission mécanique de certaines Kinetic (par exemple les chronos 9T82) ou des SpringDrive est battue en brèche par la transmission multi-moteurs pas à pas (1 moteur par fonction: heure, minute, seconde, date = 4 moteurs) des Casio ou Citizen; Seiko n’a abordé que très timidement ce domaine.–> la Kinetic s’est justifiée, en son temps, mais la SpringDrive ne se justifie pas!
Et si j’étais prêt à mettre quelques plaques dans le prix d’une montre à quartz (c’est pas pour demain…), je crois que j’achèterais une Grand Seiko ou une Citizen à mouvements thermo-compensés, voire une Casio Mr G 8000, mais pas une SpringDrive!
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Cordialement,MikeNovember
- MikeNovember a écrit:
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- NicoSD a écrit:
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- MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
–> les avantages sont forts par rapport à une montre mécanique, et les inconvénients sont nuls par rapport à une montre à quartz
Techniquement, la Kinetic est un hybride réussi, la SpringDrive non!
Par ailleurs, connaissant le coût des SpringDrive, et sachant que Seiko, pour sa gamme de luxe Grand Seiko ne garantit l’existence de pièces détachés que 10 ans après l’arrêt de fabrication du modèle, on peut aussi légitimement s’interroger sur la pérennité de l’investissement que représente une SpringDrive.
Vous oubliez une chose dans votre comparaison Kinetic / SD : Les accus d’une montre kinetic doivent toujours rester chargés pour conserver leur propriétés capacitives => pour quelqu’un qui a plusieurs montres celà peut être un handicap, surtout s’il a l’habitude de remiser parfois celles-ci dans un coffre.
De plus les kinetics ne peuvent être efficacement chargées qu’en les portant ; un winder classique est totalement inéfficace (il y a bien le « kinetic charger » par induction mais c’est une solution qui ne me convient pas).
Dans ce registre, l’efficacité du remontage automatique (ou de la charge automatique) des kinetics est très peu performant au regard de l’autonomie de ces montres : une kinetic se charge de 1 à 2 jours pour 12 heures de port alors que l’autonomie de ces montres est de 6 mois en général => je vous laisse faire le calcul…
Maintenant il est vrai que le kinetic auto relay permet de contourner un peu le problème pré-cité ; également le calibre chrono 9T82 possède une efficacité de recharge extraordinaire (entre 4 et 8 jours de charge pour 12h de portée), mais son prix est prohibitif.
Un spring drive n’aura aucun de ces inconvénients et on aura le plaisir d’avoir une montre mécanique avec les avantages de la précision du quartz.
En ce qui concerne la maintenance, Seiko m’a affirmé avoir une obligation trentenaire pour le stock de pièces détachées car celà fait partie du positionnement haut de gamme visé pour le spring drive.
A titre de comparaison, rolex fournit à ce sujet le même niveau de garantie.
Enfin pour le remontage automatique des spring drive décrié dans votre post, sachez qu’il s’agit d’un des plus simples qui soit avec seulement 4 pièces mobiles (magic lever) et j’ai de vieilles seiko de 40 ans et plus utilisant ce système qui fonctionnent toujours bien sans jamais avoir été ouvertes.
Bonjour,
La réserve de charge de la batterie des Kinetic est de 6 mois pour l’avant-dernière génération, un peu dégradée dans les « Direct Drive ». Cela permet de les stocker de temps en temps au coffre. Elles ne sont plus équipées de condensateurs depuis 2000, mais de batteries rechargeables.
Au-delà de 6 mois de stockage, les Kinetic peuvent être chargées en quelques minures par un kinetic charger qui les charge par induction; c’est dommage que ça ne vous convienne pas!
Les Kinetic sont équipées du système de remontage automatique… magic lever, le même que les montres automatiques Seiko et le même que les SpringDrive! C’est sans doute le procédé le plus efficace au monde, je suis d’accord avec vous! Pour atteindre la charge complète de 6 mois, j’ai porté ma MarineMaster avec 5M65 pendant 3 semaines.
Et où avez-vous pris que je décrie le système de remontage automatique des SpringDrive? j’ai eu beau (re)chausser mes lunettes, je n’ai pas vu ça dans mon texte! Je regrette simplement que, là encore par conséquence de la faible puissance électrique disponible, le rotor soit monté sur un palier traditionnel au lieu d’être monté sur un palier électromagnétique.
Je décrie:
– le mauvais compromis qu’est la SpringDrive, qui tire peu avantage d’être une montre à quartz (techniquement elle me fait penser à la devinette suivante: qu’est-ce que c’est un chameau? c’est un cheval de course étudié par un comité; la SpringDrive a certainement été étudiée par un comité!).
– son incapacité congénitale à être équipée d’autre chose qu’un quartz ordinaire,
– le fait que ce soient des choix marketings et non techniques qui sont à l’origine de la SpringDrive,
– la difficulté de la maintenir en état de marche à long terme (comme toutes les montres à quartz) comparée à son coût notablement élevé (et que rien, à part le positionnement marketing, ne justifie).Et dans la SpringDrive la mesure du temps est faite par un quartz, ce qui n’en fait pas une montre mécanique mais un hybride! Une petite comparaison SpringDrive / Kinetic s’impose:
– Production d’énergie:
Entraînement par rotor (les deux), production d’énergie électrique stockée dans une batterie (Kinetic), production d’énergie mécanique stockée dans un ressort et production d’énergie électrique à la volée (SpringDrive).
– Mesure du temps:
Quartz + circuit intégré (les deux)
– Régulation de l’aiguille des secondes:
micromoteur pas à pas, électromagnétique ou piézoelectrique (Kinetic), frein électromagnétique (SpringDrive)
– Transmission au aiguilles heures / minutes:
mécanique et/ou micromoteur (kinetic) mécanique (SpringDrive).Au final, ces deux technologies de montres à quartz sont aujourd’hui largement dépassées:
– la complexité de la production d’énergie électrique de la Kinetic ou de la SpringDrive ne se justifie plus (pour la Kinetic) et ne s’est jamais justifié (pour la SpringDrive) quand on les compare aux mouvements solaires ou aux mouvement à longue autonomie (pile 10 ans),
– la complexité de la transmission mécanique de certaines Kinetic (par exemple les chronos 9T82) ou des SpringDrive est battue en brèche par la transmission multi-moteurs pas à pas (1 moteur par fonction: heure, minute, seconde, date = 4 moteurs) des Casio ou Citizen; Seiko n’a abordé que très timidement ce domaine.–> la Kinetic s’est justifiée, en son temps, mais la SpringDrive ne se justifie pas!
Et si j’étais prêt à mettre quelques plaques dans le prix d’une montre à quartz (c’est pas pour demain…), je crois que j’achèterais une Grand Seiko ou une Citizen à mouvements thermo-compensés, voire une Casio Mr G 8000, mais pas une SpringDrive!
L’objectif du spring drive était avant tout de créer la montre à quartz éternelle, enfin c’est comme celà que j’ai compris le souhait de son inventeur en 1977 et même si nous manquons complètement de recul sur ce pari, je pense, à l’instar des montres mécaniques, qu’un spring drive pourra encore être opérationnel dans des décennies alors qu’un kinetic…
N’avez-vous jamais été fasciné par ces vieilles montres mécaniques que l’on remet en marche après être restées plusieurs lustres dans un tiroir ? c’est entre autre un morceau de poésie (lol) que le spring drive permettra.
Pour la thermocompensation du quartz, je ne vois pas son utilité dans un spring drive compte tenu de mon expérience de 18 mois avec une montre de ce type : En maintenant ma GS en marche pendant quelques mois, j’ai constaté un retard de moins de 2s par mois en hiver et une avance du même tonneau en été (la montre étnt portée environ 2j par semaine).
En revanche pour conserver une bonne précision il est nécessaire que le spiral soit toujours armé entre les 2/3 et le max, sinon la dérive s’accentue nettement (mais reste <= 6s / mois)
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Tempus Fugit….Errare humanum est!- Citation :
- L’objectif du spring drive était avant tout de créer la montre à quartz éternelle, enfin c’est comme celà que j’ai compris le souhait de son inventeur en 1977 et même si nous manquons complètement de recul sur ce pari, je pense, à l’instar des montres mécaniques, qu’un spring drive pourra encore être opérationnel dans des décennies alors qu’un kinetic…
La partie mécanique d’une SpringDrive marchera sans doute encore, mais quand il n’y aura plus de pièce pour son "trisynchro" (quartz + circuit intégré + frein électromagnétique) ou pour sa micro-génératrice, une SpringDrive ne pourra pas plus être réparée que toute montre à quartz
- Citation :
- N’avez-vous jamais été fasciné par ces vieilles montres mécaniques que l’on remet en marche après être restées plusieurs lustres dans un tiroir ? c’est entre autre un morceau de poésie (lol) que le spring drive permettra.
La SpringDrive n’est pas une montre mécanique mais un hybride quartz / électromagnétique / electronique / mécanique.
- Citation :
- Pour la thermocompensation du quartz, je ne vois pas son utilité dans un spring drive compte tenu de mon expérience de 18 mois avec une montre de ce type : En maintenant ma GS en marche pendant quelques mois, j’ai constaté un retard de moins de 2s par mois en hiver et une avance du même tonneau en été (la montre étnt portée environ 2j par semaine).
En revanche pour conserver une bonne précision il est nécessaire que le spiral soit toujours armé entre les 2/3 et le max, sinon la dérive s’accentue nettement (mais reste <= 6s / mois)
La thermocompensation des quartz n’a pas convaincu dans les montres, les acheteurs n’étant pas prêts à mettre le surcoût demandé par les fabricants. Moi, je ne suis pas convaincu de mettre le surcoût entre le prix d’une SpringDrive et celui d’une montre à quartz "ordinaire". Je ne suis de toute maière pas convaincu du tout de mettre très cher dans une montre à quartz quelle quelle soit: ce n’est pas un investissement pérenne, transmissible de génération en génération.
Quant au spiral des SpringDrive, il n’a, contrairement aux montres mécaniques, aucune influence sur la précision: dès que le spriral est "un peu remonté", il a assez de couple pour entraîner en rotation la roue à bien plus que 8 tours par seconde, et le frein entre en action pour réguler la vitesse.
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Cordialement,MikeNovember
- MikeNovember a écrit:
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- Citation :
- L’objectif du spring drive était avant tout de créer la montre à quartz éternelle, enfin c’est comme celà que j’ai compris le souhait de son inventeur en 1977 et même si nous manquons complètement de recul sur ce pari, je pense, à l’instar des montres mécaniques, qu’un spring drive pourra encore être opérationnel dans des décennies alors qu’un kinetic…
La partie mécanique d’une SpringDrive marchera sans doute encore, mais quand il n’y aura plus de pièce pour son "trisynchro" (quartz + circuit intégré + frein électromagnétique) ou pour sa micro-génératrice, une SpringDrive ne pourra pas plus être réparée que toute montre à quartz
Disons qu’elle aura plus de chances de fonctionner qu’une montre à quartz ou une kinetic pour laquelle on ne trouve plus de batteries .
Le CI et l’aimant seront AMHA peu sujet au vieillissement ; en revanche pour les conducteurs je ne sais pas.
Le principal défaut sera d’être complètement dépendant de la maison mère pour ces éléments.
A noter que la plus vieille montre à quartz que je possède date de 1975 et est encore parfaitement opérationelle et le restera à mon avis tant que j’arrive à lui trouver la bonne pile.
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Tempus Fugit….Errare humanum est![quote="MikeNovember
La SpringDrive n’est pas une montre mécanique mais un hybride quartz / électromagnétique / electronique / mécanique.[/quote]Oui et ?
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Tempus Fugit….Errare humanum est!- NicoSD a écrit:
-
Disons qu’elle aura plus de chances de fonctionner qu’une montre à quartz ou une kinetic pour laquelle on ne trouve plus de batteries .
On trouve toujours des condensateurs ou des batteries pour les kinetic; un jour on ne trouvera plus de pièces pour les Kinetic, plus tard on n’en trouvera plus pour les SpringDrive
- Citation :
- Le principal défaut sera d’être complètement dépendant de la maison mère pour ces éléments.
Nous sommes complètement d’accord là-dessus: avec une montre à quartz, quelle quelle soit, fini le recours à l’horloger. Et, dès que la maison mère décide de ne plus fabriquer ou commercialiser de pièces…
- Citation :
- A noter que la plus vieille montre à quartz que je possède date de 1975 et est encore parfaitement opérationelle et le restera à mon avis tant que j’arrive à lui trouver la bonne pile.
sauf si elle tombe en panne.
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Cordialement,MikeNovember
- NicoSD a écrit:
- [quote="MikeNovember
La SpringDrive n’est pas une montre mécanique mais un hybride quartz / électromagnétique / electronique / mécanique.
Oui et ?[/quote]
et ça:
- Citation :
- N’avez-vous jamais été fasciné par ces vieilles montres mécaniques que l’on remet en marche après être restées plusieurs lustres dans un tiroir ? c’est entre autre un morceau de poésie (lol) que le spring drive permettra.
ça sous-entend que son auteur range les SpringDrive dans la catégorie "montres mécaniques", j’essaie juste de lui expliquer ce qu’est une SD.
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Cordialement,MikeNovember
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