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, le il y a 14 années et 8 mois.
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De ce que j’ai compris de cette techno, il n’y a aucun comptage des rotations de la roue glissante ; le quartz est juste la pour réguler l’intensité du champ magnétique qui sera généré.
Une raison supplémentaire m’amenant à cette conclusion est que ce système ne génére que quelques nanowatts et je ne pense pas que celà soit suffisant pour alimenter une cpu, en revanche un circuit intégré de régulation, oui.
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Tempus Fugit….Errare humanum est!Merci beaucoup Hecq pour toutes ses informations!!!
C’est vraiment très intéressant!!!!
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Qui fait le malin, tombe dans le ravin…- NicoSD a écrit:
- De ce que j’ai compris de cette techno, il n’y a aucun comptage des rotations de la roue glissante ; le quartz est juste la pour réguler l’intensité du champ magnétique qui sera généré.
Une raison supplémentaire m’amenant à cette conclusion est que ce système ne génére que quelques nanowatts et je ne pense pas que celà soit suffisant pour alimenter une cpu, en revanche un circuit intégré de régulation, oui.
Du coup, le quartz sert à quoi ? Sa spécificité est d’avoir une fréquence propre d’oscillation…
Admettons que la roue glissante génère une induction au niveau des bobines (après tout, les bobines agissent comme un frein magnétique, pourquoi ça n’irait pas dans l’autre sens). En comparant ce courant induit avec un courant "seuil", le régulateur ajusterait le freinage magnétique…
Exemple (très certainement faux, je suis pas inventeur du SD) : la roue glissante génère un courant de (??) nA, et le circuit (pas le processeur, on est d’accord) demande (??+1) nA. Dans ce cas le circuit intervient sur les bobines pour diminuer le freinage, et augmenter la vitesse de la roue glissante, et on ajuste ce freinage à chaque vérification.
Pas besoin d’un cristal de quartz pour faire ça, mais amha, le fait de ne reposer que sur des mesures d’induction pour chaque étape de la régulation rend le système trop sensible aux variations de champ extérieures, d’autant plus que la coque n’est pas blindée.
Il est dit que le feedback est pris avec un disque de fer pur, au niveau du stator de la roue glissante. Il s’agit probablement d’une mesure d’induction, mais cela n’exclut absolument pas le fait que les rotations soient comptées, sur la base de cette induction mesurée.
Je résume ma pensée : on mesure une induction causée par la rotation de la roue glissante. On déduit sa fréquence de rotation. Celle-ci est comparée avec la fréquence d’un quartz. Le circuit ajuste le courant dans les bobines, ce qui freine ou accélère la roue glissante. Et ça fait une jolie boucle de mesure – correction – effet.
Sinon je ne vois pas du tout à quoi peut bien servir ce quartz
En tous cas merci pour le feedback, j’essaie d’en savoir un peu plus.
- Bertrand a écrit:
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- Amator a écrit:
- On se calme… Je voulais juste dire que pour moi l’horlogerie c’est de la mécanique, rien que de la mécanique.
c’est une vision un peu étroite de l’horlogerie et de son histoire AMHA
Tentons une définition simple
horlogerie, nom fémininSens 1 Industrie de tout ce qui concerne les objets de mesure du temps.
Sens 2 Commerce de l’horloger [Commerce]. Synonyme bijouterie
Sens 3 Ouvrages produits par cette industrie.__________________________________
FAMicalement Le Alain
- Fulgurochat a écrit:
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- NicoSD a écrit:
- De ce que j’ai compris de cette techno, il n’y a aucun comptage des rotations de la roue glissante ; le quartz est juste la pour réguler l’intensité du champ magnétique qui sera généré.
Une raison supplémentaire m’amenant à cette conclusion est que ce système ne génére que quelques nanowatts et je ne pense pas que celà soit suffisant pour alimenter une cpu, en revanche un circuit intégré de régulation, oui.
Du coup, le quartz sert à quoi ? Sa spécificité est d’avoir une fréquence propre d’oscillation…
Admettons que la roue glissante génère une induction au niveau des bobines (après tout, les bobines agissent comme un frein magnétique, pourquoi ça n’irait pas dans l’autre sens). En comparant ce courant induit avec un courant "seuil", le régulateur ajusterait le freinage magnétique…
Exemple (très certainement faux, je suis pas inventeur du SD) : la roue glissante génère un courant de (??) nA, et le circuit (pas le processeur, on est d’accord) demande (??+1) nA. Dans ce cas le circuit intervient sur les bobines pour diminuer le freinage, et augmenter la vitesse de la roue glissante, et on ajuste ce freinage à chaque vérification.
Effet piézoélectrique :
La première propriété est une oscillation quasiment inchangée et la deuxième qui est celle utilisée dans ce cas ci est :
"Lorsqu’il est soumis à un champ électrique, le quartz va se déformer par effet piézoélectrique inverse. Le champ électrique est appliqué par une différence de potentiel (ddp) dans deux électrodes placées dans le quartz. Lorsque le champ est coupé, le quartz va générer à son tour un champ électrique lorsqu’il va reprendre sa forme initiale, provoquant une ddp dans les électrodes."
La différence de potentiel sert ensuite à généré le champs magnétique.
Pourquoi ?
Ici il n’est pas uniquement question de généré un champs magnétique constant, il faut le faire varié de façon à freiné la roue. Si le champs magnétique ne variait pas il n’y aurait pas d’effet de frein, on aurait un aimant. (en fait on aurait un effet frein mais bien moindre) Je ne vais pas faire un cours d’électro-mécanique ici. Mais le quartz permet de réaliser les 2 buts : générés un champs magnétiques oscillant borné le tout avec une précision extrême, tant au niveau de la fréquence de mise sous tension que de son intensité maximale qui est constante.
Champs magnétique généré sur la roue –> Courants de Foucault y apparaissent –> Génération de forces de Laplace qui s’opposent aux mouvements (ici de la roue) et déperdition de chaleur. Les courants de Foucault sont plus importants si le champs oscille rapidement. CQFD
D’ailleurs les plaques à induction utilise une fréquence très élevé pour générer des courant de Foucault extrêmement important dans la poile ou la casserole qui chauffera et vous permettre de mijoter de bons petits plats.
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Amicalement,
HecqMerci Hecq !
Donc, si je comprends bien, n’importe quel oscillateur dont la fréquence ne varie pas (et si possible dont la fréquence est de l’ordre de la dizaine de kHz pour avoir des courants de Foucault suffisants) ferait l’affaire.
On utilise le quartz juste parce qu’il est facile à synthétiser, et qu’il tombe pile pour cet utilisation.
OK pour le fait que ce n’est pas une montre à quartz.J’ai encore une question :
La fréquence du champ magnétique ne peut être changée, mais son amplitude oui. C’est en modulant l’amplitude du champ oscillant que l’on fait varier la force de freinage.
– Si l’amplitude du champ de freinage est liée à l’induction générée par la roue glissante dans son stator, alors il n’y a aucune quantification de la fréquence de rotation de la roue glissante ?
– C’est donc un circuit totalement analogique ?
– Du fait de sa circuiterie, une springdrive est-elle plus fragile qu’un ressort dans le cas de guerre nucléaire (non, sérieusement c’est bien d’avoir l’heure exacte de la détonation, mais avoir l’heure encore après peut être important si on survit) ?- Fulgurochat a écrit:
- – Du fait de sa circuiterie, une springdrive est-elle plus fragile qu’un ressort dans le cas de guerre nucléaire (non, sérieusement c’est bien d’avoir l’heure exacte de la détonation, mais avoir l’heure encore après peut être important si on survit) ?
Je crois que la roue "de régulation" est le point "faible" de ce système.
On a donc l’intérêt d’acheter un spring drive dans un boîtier blindé.
Chez Seiko, les boîtiers anti-magnétique sont indiqués par un signe de l’aimant ou U inversé – standard JIS 16000 A/m.
- Fulgurochat a écrit:
- Merci Hecq !
Donc, si je comprends bien, n’importe quel oscillateur dont la fréquence ne varie pas (et si possible dont la fréquence est de l’ordre de la dizaine de kHz pour avoir des courants de Foucault suffisants) ferait l’affaire.
On utilise le quartz juste parce qu’il est facile à synthétiser, et qu’il tombe pile pour cet utilisation.
Le quartz remplace en quelque sorte un dispostif "condensateur – plomb" qui claquerait à ddp souhaitée. Ou encore à un alternateur si on étudie le dispositif en incluant la roue glissante.
- Fulgurochat a écrit:
- OK pour le fait que ce n’est pas une montre à quartz.
Moi j’en sais rien, mais je pense que ça n’a pas beaucoup d’intérêts de vouloir classer ce mouvement dans une catégorie. On a un mouvement avec une beauté mécanique, une aiguille ultra fluide, et la précision d’un mouvement à quartz. Pour moi ça allie ce que je cherche dans une montre, d’autres personnes ont des avis différents et (c’est très bien ainsi).
- Fulgurochat a écrit:
- J’ai encore une question :
La fréquence du champ magnétique ne peut être changée, mais son amplitude oui. C’est en modulant l’amplitude du champ oscillant que l’on fait varier la force de freinage.
– Si l’amplitude du champ de freinage est liée à l’induction générée par la roue glissante dans son stator, alors il n’y a aucune quantification de la fréquence de rotation de la roue glissante ?
Je ne sais pas si il y a un dispositif qui permet de faire varier des étapes dans un Spring Drive.
- Fulgurochat a écrit:
- – C’est donc un circuit totalement analogique ?
Encore une fois j’ignore si le courant est traité, mesuré, et modifié ou si on se contente de le restitué quelque qu’il soit. A priori j’opterais pour la première solution puisqu’il y a rétroaction sur le stator via un circuit qui analyse l’intensité d’une partie du courant fourni via un séparateur de courant.
- Fulgurochat a écrit:
- – Du fait de sa circuiterie, une springdrive est-elle plus fragile qu’un ressort dans le cas de guerre nucléaire (non, sérieusement c’est bien d’avoir l’heure exacte de la détonation, mais avoir l’heure encore après peut être important si on survit) ?
L’IEM perturbera les mouvements des électrons entre 2 et 30 secondes, après ça devrait redémarrer comme un charme. Enfin je crois, je pratique rarement l’explosion de bombes H pour mesurer les effet des IEM. 
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Amicalement,
Hecq- hecq a écrit:
- Moi j’en sais rien, mais je pense que ça n’a pas beaucoup d’intérêts de vouloir classer ce mouvement dans une catégorie. On a un mouvement avec une beauté mécanique, une aiguille ultra fluide, et la précision d’un mouvement à quartz. Pour moi ça allie ce que je cherche dans une montre, d’autres personnes ont des avis différents et (c’est très bien ainsi).
Je crois qu’il faut être un peu geek pour vraiment apprécier ce type de mouvement.
D’ailleurs, ça explique pourquoi il y a une concentration anormale de Springdrive et autre GS dans le forum de Hardware.fr.
Est ce que, de par son mécanisme original, ces montres sont plus résistantes aux choc que les montres à échappement à ancre suisse ?
Par exemple, est ce que ces montres supportent mieux le golf ?
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» Mieux vaut un bon peu, que rien du tout ! «A quelle époque de l’année sortent les nouvelles nouveautés Spring Drive chez Seiko ?
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» Mieux vaut un bon peu, que rien du tout ! «Merci pour ta réponse !
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» Mieux vaut un bon peu, que rien du tout ! «Lorsque je suis passé au Seiko Center à Paris début mars ils m’ont prévenu qu’ils devaient en recevoir une prochainement…mais allant rarement sur Paris il y a peu de chance que je la vois en vrai
Un coup de fil devrait te renseigner rapidement, mais Toulon/Paris ça peut faire un peu loin.
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