- Ce sujet contient 84 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 8 mois.
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Messages
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- CalatravaCH a écrit:
- il m’a parlé, une RO neuve équipée du calibre 3120 qui prend plus d’une seconde par jour…
et alors ? si c’est 1.5s par jour c’est tres bien non ?
J’ai corrigé ma réponse, avec mes excuses. Il s’agit de plus d’une minute par jour ! C’est tellement énorme que ma langue a fourché
C’est sûr que cela n’arrive à aucune autre marque de telles mésaventures!
Tiens, il y en a au moins un qui fait confiance à AP, c’est Stan Wawrinka qui va jouer sa demi-finale à Chennai avec sa ROO Diver au poignet, il a posté cette photo sur le compte twitter de mon ami Miguel Seabra:
- foversta a écrit:
- C’est sûr que cela n’arrive à aucune autre marque de telles mésaventures!
Tu sais, je ne fais que de rapporter les propos d’une connaissance qui porte, vend du AP et qui se dit être un vrai fan de la marque ! Disons, que tout comme moi, il trouve objectivement quelques faiblesses à cette Grande Maison !
Après, l’histoire de la minute, cela doit certainement arriver à beaucoup d’autres. Cela dit, je n’ai jamais eu l’occasion de constater cela sur l’une de mes montres et bien heureusement d’ailleurs ! OK, ce n’est pas une statistique fiable, j’en conviens
Enfin, je trouve cela tout de même super limite pour une montre d’un tel prix et qui de surcroît sort de l’usine. Je pense que l’on est en droit d’attendre mieux !- foversta a écrit:
- Tiens, il y en a au moins un qui fait confiance à AP, c’est Stan Wawrinka qui va jouer sa demi-finale à Chennai avec sa ROO Diver au poignet, il a posté cette photo sur le compte twitter de mon ami Miguel Seabra
Super, Stan W. fait confiance à son AP qu’il a reçu gracieusement (+ un gros chèque) de qui donc ? Ah oui, d’AP ! Vraiment top ça !
- .Teeg a écrit:
- Bonsoir,
Je viens poster ici pour obtenir des opinions sur un mouvement que l’on retrouve un peu partout sur les chronographes. Je ne cherche pas à ouvrir un débat sur sa légitimité. Je parle du Piguet 1185 ou 1186 dans sa variante Flyback / Rattrapante.
J’ai fais le tour sur TZ et j’ai lu de tout. Mouvement HH au top avec de belles finitions mais fragile. Mouvement de daube juste beau à regarder qui ne vaut rien à entretenir et en fiabilité. Mouvement fiable qui a fait ses preuves.
C’est le mouvement qui équipe ma Fifty Fathoms Chrono et je cherche à me documenter et en apprendre plus. Les finitions, l’aspect technique, j’ai trouvé en partie.
Peut-on considérer ce mouvement que l’on retrouve dans l’AP ROO, VC Overseas, BP FF, .. comme HH ?
Sa conception est-elle si fragile et que lui reproche t-on ou quels avantages à t-il vis à vis des autres mouvements de ce type (EP, Rolex 4130, ..) ?Je pense ne pas avoir assez de notions techniques pour distinguer toutes les nuances et j’ai besoin de lumière.
Repérer des barillets de RDM, roue à colonne, spiral, balancier, …. en comprendre les grandes lignes, ok. Pour le reste, je suis un peu à la traîne.Si le mouvement n’est pas optimal et fiable pourquoi il est-il emboîté par ces marques ? Est-ce un mouvement disons « historique » ?
Dans les grandes lignes, qu’est-ce qui fait qu’un mouvement se détache des autres et devient HH ?Dernière question, qu’est-ce qu’un calibre de haute-lignée ? (la ligne comme unité de mesure ça me parle vaguement mais haute-lignée, moins).
Merci de vos avis et retours
Le Piguet 1185 est un très bon mouvement chrono moderne industriel (pas autant que le 4130 de la Dayto, mais pas mal quand même). Il est fin et fiable, d’où son utilisation par un grand nombre de « grandes » maison. Mais ça reste de l’industriel pas forcément très beau, donc difficilement labellisable « HH ».
- Deky a écrit:
- apparement le 1185 a été longtemps considéré a tord comme etant la base du 3300 de chez Omega…lequel a été pillloné par le regrété Chuck Maddox jusqu’au bout…
Sa réputation vient peut etre de la…
Deky
D’autant plus qu’Omega utilise le 1285 et non pas le 1185.
- foversta a écrit:
- En exclusivité pour Patek Philippe? Le 2310 de Lemania? En quoi l’ébauche livrée à Patek diffère de celle livrée à Vacheron?
Comme quoi, même quand on est élégant et transparent, on ne peut pas s’empêcher d’enjoliver…
Et Omega dans les années 60, et Bréguet, et tant d’autres…
le 1185 un bon mouvement ? Laisser moi rire… Même pas 40h de RDM, « extra-plat » ce qui le rend pas très robuste, une déco (pour Blancpain) toute perlée sauf le pont du dispo auto, ce qui est pas très beau je trouve. VC a son pont de chrono avec des côtes de Genève ce qui le rend plus joli faut l’avouer.
Réglage ? Ceux qui doivent s’en occuper galère à des km par rapport au 1285J’ai parlé avec un rhabilleur qui avait travaillé chez PP sur les QP, il a du remonter un 1185, il me l’a dit cash, que c’était de la vrai M, que sa ne ressemblais pas à un chrono basique fait dans les mêmes principes que les autres, impossible à remonter, réglage pas mieux… Bref pour lui c’est échec total ce calibre, je le suis sur toute la ligne (pour avoir du le monter en chaine de prod’).
Simple point de vue. Peut-être que j’ai tort
C’est ce que j’ai entendu aussi d’un horloger qui touche sa bille => 1185 de base, mouvement fragile pas robuste et très chiant à régler.
D’où mes interrogations.Pourquoi le retrouve t-on chez AP, VC, BP, … toujours 20 ans plus tard, mystère.
Un coup il est HH, un autre coup non. Il faut croire que personne ne peut définir ce qu’est exactement la norme « HH ». Plusieurs marques de prestige proposant des pièces à des prix inabordables pour le commun des mortels ont décidé de se réunir un soir à l’apéro avec l’idée de créer un label HH pour emmerder les autres et se distinguer Blancpain emboîte le 1186 (1185 + rattrapante) pour le flyback sur la mienne. Ils fournissent les mouvements aux autres marques (1185 pour la VC Overseas, AP ROO, ainsi de suite). Je sais qu’il y a des modifications apportées de source sure et d’autres à venir sous très peu. Reste à connaitre les influences sur la robustesse du mouvement.
Le 4130 est très beau et fiable. J’ai hésité entre la dayto et la FF. Sans la date et 40mm de diamètre, ça m’a refroidi sur le moment. Avec date, lunette céramique et en 44, je signais de suite !
Pourquoi ? Parce qu’il est plat et qu’avec son embrayage vertical, le déclenchement fait assez « qualitatif ».
Pour le côté HH, il n’est pas poinçon de Genève chez VC.
– Dur à régler pour obtenir une précision correcte (+5 / +7s jour). Ce n’est pas son point fort.
– Dur également pour aligner parfaitement les aiguilles chrono H et Min. Il y a un système de jeu avec des butées et il faut réussir à bien centrer le tout. Vrai merdier, soit disant et le résultat « parfait » n’existe pas.
– Mouvement qui ne supporte pas les chocs.Dixit ma connaissance : C’est un mouvement intéressant pour une montre habillée pour des soirées occasionnelles. Le retrouver dans une montre qui se veut sportive est une hérésie et on fait l’impasse sur la RDM. Jugé trop fin et pas assez robuste pour une utilisation un peu poussée.
Après, c’est ce que je cherche à confirmer ou non et récolter des avis. Mais pas beaucoup de sujets sont ouverts sur les différents forums. Les seuls que j’ai eu vont dans le même sens. Soit fragile.
Je précise que je ne parle que du 1185 base. Pour ce qui se fait à l’heure actuelle, je ne sais pas du tout ce qui a été touché et optimisé. En plus de 20 ans, il y a eu des changements et ça doit-être gardé secret dans un coin de pièce sombre
Sur mon calibre F.185, je suis à +5s/j sur couronne, non portée. +3.5s/j, en port continue sauf les nuits. Ce qui est tout à fait correct pour une montre neuve en rodage.Des éléments de réponse :
F.Piguet ayant été absorbé par Blancpain, les mouvements sont livrés par ces derniers pour les différentes maisons (AP, VC, et je ne sais pas qui de plus l’utilise. Je crois Cartier à confirmer) qui ont un stock de 1185 affolant.
Réception du 1185 base chez BP qui le retravaille en décoration et optimisation puis expédition une fois terminé.
On peut voir que c’est exactement le même une fois emboîté 🙂
La seule différence est la présence du retour de vol ou pas suivant la marque et le modèle. La date, ..Chez VC :
Chez AP 2385 :
Chez Blancpain F.185 :
On pourra donc noter que la seule différence qui existe, c’est le marquage sur le rotor en « or »
Pour les retours sur la fiabilité, je suis allé voir sur un forum de VC US. Il y a des gens qui ont l’Overseas depuis des années et vont jusqu’à faire de la moto et du golf avec, 0 soucis.
Reste que c’est un mouvement ultra chiant à régler mais si on passe toujours par la case SAV, ça doit le faire. L’horloger indépendant s’arrache les cheveux dessus, c’est sur.Comme quoi, le 100% manuf, réglage aux petits oignons de la maison en prends un coup car à part emboîter le calibre dans une boite, ça ne va pas plus loin..
Comme pour Apple, le génie du marketing s’occupe du reste (d’ailleurs nous allons éviter la CHI du nouveau Mac Pro comme station de travail)
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