- Ce sujet contient 151 réponses, 55 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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A Manivel : on peut effectivement ergoter sur la question de la communication au sujet du lancement du calibre 1887, mais pour moi, tout est clair au sujet du » swiss made » : TAG-Heuer le respecte bien plus que d’autres enseignes qui se targuent d’être dans la norme, alors qu’en fait, ils emboîtent chez eux en Suisse et surtout, posent le bracelet, et hop ! Ca leur fait du » swiss made » à bon compte.
je dis toujours à mes clients. TAG-heuer fait exactement l’inverse des marques traditionnelles : elle réalise en Suisse des mouvements imaginés au Japon, et pour moi, cette démarche est plus intéressante qu’un mouvement développé chez nous et produit par des petites mains asiatiques
J’entends bien… mais les petites mains asiatiques du swiss made sont cachees du grand publique et sans doute ignorees.
On vient officiellement d’ouvrir la boite de Pendore, d’ouvrir le swiss made a toutes les supputations les plus folles!
-« Si Tag declare se servir au Japon et faire du swiss made, qu’en est il de ceux qui ne disent rien? »
Pire meme: Tag milite pour le renforcement du swiss made, ce qui est tout a son honneur, mais en meme temps en torpille jusqu’au fondement en declarant assumer ce renforcement… avec des pieces etrangeres, qui sous l’ancien regime etaient suisses.
Il semble que le « pour vivre heureux vivont caches » suisse est du plomb dans l’aile.
D’abord les banques, maintenant l’horlogerie…
L’attitude noble etant de tout faire pour se fournir en suisse ou de developper son propre outil et ces propres calibres, je pense que l’on est tous plus ou moins d’accord avec sa dans nos reveries (qui ne sont pas soumises au poids industriels et marqueting, c’est vrai… ).
Enfin c’est comme cela que je le vois en temps que passionne
, Tag a surement fait ces calculs… 
D’ailleur pour moi, c’est Seiko le grand gagnant dans l’histoire depart cette nouvelle et tres prestigieuse marque de reconnaissance…
Vincent.
- Manivel a écrit:
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[…]
Certes, mais comme le dit monsieur Babin…
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- un choix de technologie c’est un investissement sur 15 à 20 ans sur lequel il est difficile de revenir. Donc il faut partir avec « la bonne » technologie.
Un retour du « bon gros » Swiss made, chez LVMH, dans quelques années, avec de nouvelles technologies ?
- Manivel a écrit:
- J’entends bien… mais les petites mains asiatiques du swiss made sont cachees du grand publique et sans doute ignorees.
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non, plus depuis ces histoires du Swatch Group qui stoppe la livraison de mouvements aux marques concurrentes..
la boîte de Pandore a été ouverte par Swatch et c’est à ce moment-là que le grand public a commencé à en apprendre beaucoup plus sur le focntionnement de l’horlogerie suisse
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- et lance en parallèle un projet assortiments (5 à 8 ans avant de produire)
Question de néophyte, quelqu’un peut-il m’expliquer concrètement comment lancer un projet d’assortiments, c.a.d. ingineering, achat de machines spécifiques je suppose, test et mise en production, peut mettre de 5 à 8 ans ! ces délais me semblent (je répète pour moi néophyte) énormes……
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale..
TAG-Heuer ouvre une nouvelle usine, dans le Jura, et je pense que c’est là qu’ils produiront ces assortiments..mais bon, c’est vrai, ça me semble long aussi
- ft1000mp a écrit:
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- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- et lance en parallèle un projet assortiments (5 à 8 ans avant de produire)
Question de néophyte, quelqu’un peut-il m’expliquer concrètement comment lancer un projet d’assortiments, c.a.d. ingineering, achat de machines spécifiques je suppose, test et mise en production, peut mettre de 5 à 8 ans ! ces délais me semblent (je répète pour moi néophyte) énormes……
A mon avis c’est la maîtrise de la matière qui prend du temps.
Mélange, homogénéité, souplesse mais en même temps solidité, résistance à la fatigue…
Essais, tests, tous ces facteurs sont difficiles à maîtriser.Ce n’est vraiment pas simple, preuve en est la petite production en dehors de Nivarox (pour l’instant…)
Il n’y a eu à l’époque que Rolex qui se soit franchement intéressé à créer une alternative puissante au Swatch Group. On voit aujourd’hui que nombreuses sont les marques à se verticaliser (à l’externe ou à l’interne) mais comme les chiffres le montrent, il y’a un sérieux gap entre les besoins (dans une optique de croissance continue) et les disponibilités (depuis la décision de Swatch Group).
Chercher à se fournir ailleurs, c’est industriellement la solution. C’est aussi la force de l’habitude quand beaucoup ont été habitué au carnet de commande.
Les alternatives à Seiko ? Y’en a pas, ou alors il y’aura je pense un gros creux (bien convexe) dans la courbe de production.
Comme l’a dit M. Babin, je pense aussi que via Nivarox et plus largement ETA, le Swatch Group a créé (malgré eux, on va pas leur en vouloir) une inertie dans l’évolution du mouvement mécanique, la préférence allant au marketing.
C’est toujours bien de voir que certains créent des bonnes petites innovations (voir révolutions) de ce système (balancier-spiral, échappement à ancre). De Bethune par exemple, qui a aussi décidé de rendre sa technologie Résonique accessible afin de la développer en « partenariat » (si l’on considère juste le système en question) avec ceux qui le décident.
- FranZois a écrit:
- Merci de votre intervention Monsieur Babin, on ne peut qu’apprécier le rapprochement de 2 géants , TAG aura un peu les yeux bridés mais qui aujourd’hui peut se prétendre 100% Suisse ? Personne.
Et tant qu’a travailler avec un autre groupe autant choisir un des meilleurs n’est-ce pas ! Nous citons assez souvent Seiko comme étant le géant mondial (quantitatif et qualitatif) toutes catégories confondues de l’horlogerie.
Tag-Heuer a pris depuis plusieurs années une orientation technique imprégnée de son côté historique , il me semble que Seiko correspond bien a cet objectif : technique + historique.François
Tout à fait d’accord avec François sur son analyse.
Et je salue la franchise des propos de M. Babin, qui pour une fois dans l’horlogerie sont sans langue de bois. La leçon du 1887 aura donc (apparemment) été retenue.
Waoh ! Un beau topic de référence
A la fois pour les questions sans langue de bois de ZEN, puis des FAMeurs, et par les réponses puis diverses interventions de M.BABIN
Je trouve toujours autant admirable que des CEO prennent le temps d’intervenir en personne sur ce forum, qui plus est quand c’est pour expliquer de manière compréhensible et dans le calme les tenants et les aboutissants d’un problème qui à mon avis doit être très complexe.J’espère donc que nous aurons encore la chance de vous revoir ici M.BABIN et vous souhaite une excellente continuation dans cette aventure
- Boogie a écrit:
- je dis toujours à mes clients. TAG-heuer fait exactement l’inverse des marques traditionnelles : elle réalise en Suisse des mouvements imaginés au Japon, et pour moi, cette démarche est plus intéressante qu’un mouvement développé chez nous et produit par des petites mains asiatiques
dans les deux cas il s’agit de sous traitance et non du travail d’une manufacture suisse,
le premier cas revient a fabriquer des seiko en suisse sous la marque TAG HEUER
le deuxième revient a fabriquer des montres suisses dans des pays low cost, plus logique industriellement mais plus en raport avec le prix de vente du coup…
donc perso, ni l’ue ni l’autre…
Instructif le forum tag, bon j’aime tag (j’en ai 2 !)
Par contre en lisant ce post je me dit une seiko 5 se trouve neuve a 75€ et la Monaco a vu son prix augmenter récemment a 4500€ pourquoi payer si cher si les standards de qualité se trouvent chez nos amis japonais?
J’ai conscience que ces 2 modèles ne sont pas comparables néanmoins acheter une swiss made de plus en plus cher pour quelle soit de moins en moins swiss made ne me parait pas logique
Autant prendre une credor !
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- Bon les gars, c’est clair. Il y a ceux qui comprennent et ceux qui ne comprennent pas et je respecte tout le monde.
cela tombe bien nous aussi… mais permettez moi de me faire l’avocat du diable
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- 1) vous êtes chef d’entreprise et vous vous fiez à un fournisseur. Celui ci en position de monopole vous trahit en invalidant un contrat signé 14 mois plus tôt.
certe ce n’est pas tres correct,
mais quand vous essayez par votre développement de prendre des parts de marché a votre fournisseur, là ou justement il gagne de l’argent,
il faut pas se leurrer, il est plus rentable pour SG de vendre une oméga dans sa boutique que de livre un assortiment a TAG…
On peut se dire qu’un jour ou l’autre cela va mal se finir…- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- Que faites vous ?
– OK, sympa. Pas d’alternative Suisse. Je mets au chomage une centaine de collaborateurs et lance en parallèle un projet assortiments (5 à 8 ans avant de produire)
d’ou le « reproche » que vous (les marques dépendantes du SG) font certains de ne pas avoir anticipé
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- – OK, pas sympa, examinons les alternatives: j’en trouve un peu en Suisse mais pas assez. Ok. Je mets au chomage une cinquantaine de collaborateurs, utilise des assortiments Suisses dans les faibles quantités disponibles,
de suite on voit que la variable d’ajustement est le personnel, et non pas la redistribution aux actionnaires ou le marketing, ou les nombreux ambassadeurs ,
est ce que cela aurait mis en danger LVMH ?
(au passage, quand on clic sur la Marque dans votre site on voit que les ambassadeurs sont placés avant l’hsitoire de la marque, avant le chapitre saga et encore avant les prix reçus, étonnant non ?)- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- et en plus perds des parts de marché relativement à Omega.
ben oui mais d’un autre coté ils sont mieux intégré, avec des mouvements exclusifs, et pas bcp plus cher, donc cela me parait plutot logique…
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- Qui en termes d’innovations, à part le Co-Axial n’a rien fait depuis 25 ans
enfin au moment ou vous investissez pour des spiraux classique eux ils passent au silicium sur tout la gamme,
technologiquement ne seriez vous plus prêts de longines non ? (sur le gros de la production j’entends)
Et commercialement ce sont les premiers a proposer 4 ans de garantie…- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- l’assortiment, est en fait le composant le plus banal + standardisé + commun à toutes les marques PARCEQUE à à 90% fabriqué par Nivarox
d’un autre coté, si vous l’enlevez il reste quoi, des rouages et puis ?
oui c’est un composant qui ne coute presque rien, mais pourquoi les grandes manufactures le font eux même dans ce cas ?
c’est peut etre justement au moment chaque marque aura sont propre assortiment que l’on pourra aussi juger de la qualité et de l’innovation de celle ci…- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- Technologiquement. La force des marques suisses reste le marketing qu’on le veuille ou non. Comme dans l’automobile. Toyota, Nissan etc…sont d’excellents constructeurs mais ils ne parviennent pas à porter la technologie au niveau du luxe.
j’aurais plutot cité Honda qui doit etre le meilleur motoriste au monde… mais ceux ci gardent des prix raisonnables, ferez vous de meme ?
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- Comme le font en revanche Ferrari, Porsche, BMW, Mercedes etc….Mais technologiquement c’est le top quand même. Donc TAG Heuer choisit le top……pour un ensemble parmi tants d’autres constituant son Calibre 1887. Dans un strict respect du Swiss Made actuel et futur. Et sans faire de commentaires déplacés sur les approvionnements étrangers de son (ex) fournisseur d’assortiments
ah si les assortiments SII sont ce qui se fait de mieux alors ca change tout…
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- N’oublions pas que le paradoxe du débat épuisant sur les assortiments suisses est que 90% étant faits par Nivarox, ils tirent la différentiation et donc l’horlogerie vers le bas. Comme si Audi fournissait à tous les constructeurs, de Dacia à Ferrari, les pistons
on peut aussi se dire que c’est ferrari qui fournit ses pistons a Dacia…
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- en parallèle, TAG Heuer sort, 100% développé, breveté, fabriqué en interne, le V4, le Mikrograph, le Mikrotimer, le Mikrogirder, le MikrotrourbillonS 100, des avancées technologiques majeures qui enrichissent le patrimoine Suisse et là…….personne pour dire « waouh » ???? Nos 7 GP d’Horlogerie de Genève en 10 ans n’ont pas été achetés. Nous sommes la seule marque « mainstream » à en avoir gagné autant et systématiquement. Est ce que nous ne devrions pas plutôt parler passionément de ces produits synonymes d’autant d’avancées technologiques ?
mais d’un autre coté c’est tout de meme recent, et cela ne porte que sur une infime partie de vos ventes,
et puis laissons au temps de prouver de la fiabilité des ces merveillles,
je ne conais pas de voiture moins fiable qu’une ferrari, car jamais utilisé dans des conditions réellement faites pour elles….- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- Bonne soirée et vive la démocratie !
JC
et bon courage pour la suite a vous et a TAG Heuer…
- km’rol a écrit:
- le pourcentage suisse d’un mouvement Rolex , personne ne le connaît vraiment et ne le connaitra jamais .. mais il semble acquis de longue date que Rolex fait partie des plus complet sur la question
tu sais pas, y’a pas de chiffre, mais si c’est acquis depuis longtemps alors….
allez on va dire 60% du mouvement fait chez rolex… qui dit mieux ?Bravo à Fam (et donc Zen) pour nous donner accès à ces discussions entre les marques et les amateurs de belles montres (toutes marques) et à Mr Babin de répondre directement, pour le coup on est loin des déclarations de presse travaillées et unilatérales.
TH se fait planter par SG, ok c’est de bonne guerre et à mon avis ce n’est qu’une demie surprise. Tout est question de risque et je suis sûr (j’espère) que TH avait évalué (peut être sous-évalué) l’arrêt des approvisionnements.
Ensuite ce n’est qu’une question de bénéfice-risque dans un secteur à forte croissance les priorités ont dû être mises ailleurs, je le comprends pour avoir connu cela également où je travaille.
Là où c’est plutôt bien joué c’est dans la communication car finalement TH ne risque plus d’être limité dans ses appros, à une qualité probablement équivalente, un prix comparable voire inférieure et en plus passe pour la victime du méchant monopole SW
. C’est bien fait et encore une fois de bonne guerre et cela (ré)ouvre le débat du Swiss Made.Merci FAM et à Mr Babin pour ces échanges directs
- trinita a écrit:
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- JCBabinTAGHeuer a écrit:
- Bon les gars, c’est clair. Il y a ceux qui comprennent et ceux qui ne comprennent pas et je respecte tout le monde.
cela tombe bien nous aussi… mais permettez moi de me faire l’avocat du diable
non non , l’avocat du swatch group comme tu le fais si bien depuis des lustres
- trinita a écrit:
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- km’rol a écrit:
- le pourcentage suisse d’un mouvement Rolex , personne ne le connaît vraiment et ne le connaitra jamais .. mais il semble acquis de longue date que Rolex fait partie des plus complet sur la question
tu sais pas, y’a pas de chiffre, mais si c’est acquis depuis longtemps alors….
allez on va dire 60% du mouvement fait chez rolex… qui dit mieux ?
venant d’un spécialiste des stats aléatoires et déclarations à l’emporte pièce , c’est une joie premium (honda meilleur motoriste , y’a débat là non ? les allemands sont des chèvres c’est bien connu
)ps: pour les vrais chiffres de ce milieu tu ne sais rien à rien alors pas la peine de faire le malin
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