- Ce sujet contient 151 réponses, 55 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
-
Messages
-
- ft1000mp a écrit:
-
- Citation :
- Je vous rappelle qu’une société comme Rolex s’est attaquée aux assortiments en interne il y a plus de dix ans et apparemment en achète encore une quantité significative à Nivarox.
…. et bien, J’aurai appris ça ce soir!
me too
- SylSS a écrit:
- Je suis d’ accord, mais pour moi cet transparence devrait être la normalité, donc pas de quoi féliciter quand une marque décide de ne pas mentir aux clients.
On peut au moins dire qu’ ils ont appris de leur précédente erreur mais pour moi l’ image de la marque a pris un coup quasi irrémédiable suite au mensonge sur le 1887.
Je suis bien d’accord dans le fond… mais ça devient tellement rare, l’honnêteté, qu’il faut bien l’encourager
Quant à l’image… pour moi elle a été ternie, mais j’aime toujours la Monaco (faudrait que je l’essaye un jour celle-là…). La seule Tag que j’aurais peut-être un jour, d’ailleurs.
Sinon, la base Seiko du mouvement étant très bonne, ça ne me pose pas de problème pour le 1887… le baratin autour, par contre…
Les arguments sont recevables , et la communication honnête
Après la valeur ajoutée pour moi réside dans la partie mécanique , pas dans la boite …Merci ZEN pour cette exclu et merci à Mr Babin pour ces réponses claires
Pour ma part, je ne considère pas un début (?) de partenariat avec Seiko comme une régression voire un danger à venir pour le label suisse si tant est que tout soit (enfin) bien défini et les normes respectées .
La puissance industrielle et la qualité du process industriel du géant nippon peut sortir de l’ornière bon nombre de firmes suisses dans ce contexte de diminution des livraisons du swatch groupUne leçon de communication a été retenue avec brio me semble t’il.
Et un partenariat avec Seiko montre que Tag Heuer n’est pas aveugle et voit bien où se trouve la qualité même si elle se fait ailleurs qu’en Suisse. Je n’aimais pas Tag, mais sur ce coup je tire mon chapeau.- Etarcos a écrit:
- Sinon, la base Seiko du mouvement étant très bonne, ça ne me pose pas de problème pour le 1887… le baratin autour, par contre…
je souscris entièrement, comme d’ hab
- SylSS a écrit:
-
- Etarcos a écrit:
- Sinon, la base Seiko du mouvement étant très bonne, ça ne me pose pas de problème pour le 1887… le baratin autour, par contre…
je souscris entièrement, comme d’ hab
- ZEN a écrit:
- Au final, il y a peut-être une question complémentaire. Ne risque-t-on pas d’avoir des calibres 100% japonais dans certains modèles ?
Et pourquoi pas? Dans l’horlogerie comme dans l’automobile, les Japonais ont prouvé que la fiabilité fait partie de leur valeurs. Donc si c’est pour avoir une montre très fiable, sans délais de livraison, et s’assurer un SAV sur de longues années, pourquoi pas. Une renommée, cela se mérite, mais surtout, ça s’entretient. Ne pas se reposer sur ses lauriers comme dirait l’autre.
Et puis qui dit que les Allemands ne voient pas là une possibilité de fournir des assortiments à grande échelle? C’est envisageable, même si je pense que la production de masse n’est plus d’actualité en Europe.
- LIPNOTIC a écrit:
- Et puis qui dit que les Allemands ne voient pas là une possibilité de fournir des assortiments à grande échelle ? C’est envisageable, même si je pense que la production de masse n’est plus d’actualité en Europe.
Je ne vois pas trop qui en Allemagne aurait la capacité d’approvisionner qui que ce soit en spiraux. L&S produit bien des spiraux mais pas encore assez que pour équiper toutes ses montres p.e. Quant à la production de masse, elle est tout à fait d’actualité : chez Nivarox p.e. Il y a juste que le Swatch Group a décidé de fermer les robinets.
Voir des chiffres ici pour bien comprendre la situation.
Nicolas
Dommage effectivement que LVMH et Tag Heuer aient loupé un virage stratégique qui aurait pu être amorcé dès 2005. Ca sent clairement la guerre économique entre les 2 groupes et pour l’instant c’est 1 – 0 pour SG. Celà dit, à mon sens, mieux vaut ne rien concéder à la qualité sur ce segment, quitte à lâcher temporairement quelques petits pourcentages d’hérédité helvétique. La fiabilité et la qualité son avant tout à préserver.
Si je comprends bien le Calibre 1887 va être en premier lieu impacté par l’arrêt des assortiments Nivarox car il est assemblé et réalisé en grande partie en interne. Je suppose qu’il n’est pas le seul mouvement impacté car TH en fabrique au moins partiellement d’autres.
Mais si Mr Babin a aujourd’hui le mérite de s’exprimer sur l’impact des décisions de SG sur Tag heuer, qu’en est-il à terme pour d’autres marques aux volumes certes moins conséquents, qui n’appartiennent pas au Swatch Group, mais qui emboitent généreusement des mouvements ETA ? Face à un accroissement de leurs ventes dans un marché encore porteur malgré la crise, ne doit-on pas s’attendre à un « coming out » en cascade ?
Bon les gars, c’est clair. Il y a ceux qui comprennent et ceux qui ne comprennent pas et je respecte tout le monde. Sincèrement. Maintenant 3 considérations et SVP prenons tous le temps de réfléchir avant de réagir:
1) vous êtes chef d’entreprise et vous vous fiez à un fournisseur. Celui ci en position de monopole vous trahit en invalidant un contrat signé 14 mois plus tôt. Que faites vous ?
– OK, sympa. Pas d’alternative Suisse. Je mets au chomage une centaine de collaborateurs et lance en parallèle un projet assortiments (5 à 8 ans avant de produire)
– OK, pas sympa, examinons les alternatives: j’en trouve un peu en Suisse mais pas assez. Ok. Je mets au chomage une cinquantaine de collaborateurs, utilise des assortiments Suisses dans les faibles quantités disponibles, et en plus perds des parts de marché relativement à Omega. Qui en termes d’innovations, à part le Co-Axial n’a rien fait depuis 25 ans
– OK, pas sympa. Examinons les alternatives. Je me rends compte que le plus grand tabou de l’horlogerie Suisse, l’assortiment, est en fait le composant le plus banal + standardisé + commun à toutes les marques PARCEQUE à à 90% fabriqué par Nivarox (et 7% de plus par Rolex…..restent 3%….) quel que soit le mouvement. Ensuite je constate qu’il n’y a pas d’alternative en Suisse, au moins en termes volumétriques, Atokalpa étant meilleur que Nivarox en termes qualitatifs (prouvé par le Mikrograph 100, le Mikrotimer 1000 etc….des assortiments à très hautes fréquences que Nivarox n’a jamais voulu/pu/su ? faire), mais encore en phase de développement en termes de volumétrie à 4 Hz. Donc je réussis à passer un accord avec Atokalpa pour le 4Hz. Mais cela ne couvre pas tous mes volumes. Maintenant quelle peut être la deuxieme source ?
– SII (Seiko) évidemment ! Si Swatch Group ne les aime pas ce n’est pas du tout parcequ’ils sont japonais (car en effet le Swatch Group vend beaucoup de montres Suisses aux consommateurs japonais donc ils aiment forcément les japonais ou bien ?), mais simplement parce qu’ils sont très bons, voir excellents, voir meilleurs. Technologiquement. La force des marques suisses reste le marketing qu’on le veuille ou non. Comme dans l’automobile. Toyota, Nissan etc…sont d’excellents constructeurs mais ils ne parviennent pas à porter la technologie au niveau du luxe. Comme le font en revanche Ferrari, Porsche, BMW, Mercedes etc….Mais technologiquement c’est le top quand même. Donc TAG Heuer choisit le top……pour un ensemble parmi tants d’autres constituant son Calibre 1887. Dans un strict respect du Swiss Made actuel et futur. Et sans faire de commentaires déplacés sur les approvionnements étrangers de son (ex) fournisseur d’assortiments2) N’oublions pas que le paradoxe du débat épuisant sur les assortiments suisses est que 90% étant faits par Nivarox, ils tirent la différentiation et donc l’horlogerie vers le bas. Comme si Audi fournissait à tous les constructeurs, de Dacia à Ferrari, les pistons
3) en parallèle, TAG Heuer sort, 100% développé, breveté, fabriqué en interne, le V4, le Mikrograph, le Mikrotimer, le Mikrogirder, le MikrotrourbillonS 100, des avancées technologiques majeures qui enrichissent le patrimoine Suisse et là…….personne pour dire « waouh » ???? Nos 7 GP d’Horlogerie de Genève en 10 ans n’ont pas été achetés. Nous sommes la seule marque « mainstream » à en avoir gagné autant et systématiquement. Est ce que nous ne devrions pas plutôt parler passionément de ces produits synonymes d’autant d’avancées technologiques ?
Bonne soirée et vive la démocratie !
JC
Merci pour cette explication tout à fait compréhensible!
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.C’est direct, clair et net.
- JCBabinTAGHeuer a écrit:
-
SII (Seiko) évidemment ! Si Swatch Group ne les aime pas ce n’est pas du tout parcequ’ils sont japonais (car en effet le Swatch Group vend beaucoup de montres Suisses aux consommateurs japonais donc ils aiment forcément les japonais ou bien ?), mais simplement parce qu’ils sont très bons, voir excellents, voir meilleurs. Technologiquement. La force des marques suisses reste le marketing qu’on le veuille ou non.
Cette partie est… intéressante, et amusante de la part d’un Président de manufacture suisse. Elle fera plaisir à tous les seikophiles du forum…
Si Seiko est si bon, pourquoi encore acheter Tag Heuer ?
<- ceci est un smilley indiquant une blague 
<- celui-ci aussi...Evidemment, la pérénnité de l’entreprise est forcément une priorité. Sans aucun doute n’importe quel chef d’entreprise aurait dans les mêmes conditions fait le même choix ou celui d’anticiper. C’est sans doute là où la démarche de Tag Heuer est la moins claire. Mr Hayek avait annoncé dès 2004 ( voire avant cela) la réduction des livraisons. En un an et dans un état de surprise apparente, des marques ( TAG n’est pas seule dans ce cas) découvre que le robinet se ferme.
La prévision industrielle fait partie de toute vision prospective d’entreprise qui n’est pas qu’un centre de profit destiné à verser des dividendes. Bien sur on ne peut considérer que les spiraux ou roues japonaises sont moins performants que leurs équivalents suisses ou chinois…Et oui, pourquoi pas chinois car Seiko sous-traite aussi une partie de sa production. En outre, les Chinois sont aussi de très bons fournisseurs potentiels…
Je trouve mais c’est mon avis, que l’horlogerie suisse a aujourd’hui fait un pas en bien ou en mal, je ne le jugerai pas mais un pas, démontrant qu’elle est une industrie comme les autres. L’horlogerie va commencer comme n’importe quel autre secteur à s’affranchir du Swiss made à tout prix. C’est un sacré pavé dans la mare.
Nous savons tous que depuis des lustres il y a dans les montres des pièces qui ne sont pas faites en Suisse. La Suisse s’est défendue de cela et pourtant nombre de maisons vont chercher en Chine nombre de pièces. Une montre qui n’a pas honte d’être d’origines multiples affichées est tout de même une révolution. On attend les versions passées au COSC…
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.