- Ce sujet contient 151 réponses, 55 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Merci à vous, monsieur Babin, d’intervenir ici.
Les pièces que vous évoquez (acier des boîtiers ou courroies de votre remarquable mécanisme) ne posent aucun problème à personne et ne soulèvent pas la moindre polémique. Mais se limiter à ce évoquer ce type de pièces importées, expose au reproche d’être de mauvaise foi. Car nous savons tous que ce qui pose problème n’est pas l’origine de la matière brute.
La vraie question est celles de l’importation en provenance d’Asie de boîtiers totalement usinés et finis, de cadrans prêts à être posés, etc… Leur prix de fabrication en Asie est si faible comparé au prix des composants et de l’assemblage en Suisse, qu’ils peuvent être utilisés en toute légalité dans des montres officiellement « swiss made ».
Vous feignez d’ignorer que c’est là-dessus que porte la polémique, et c’est dommage.
Merci Monsieur Babin pour ces quelques précisions. Au fait, pourquoi n’intervenez-vous pas davantage dans la section TAG? C’est dommage que l’on ne puisse en savoir davantage sur vos dernières créations (mis à part en passant par le site anglophone de calibre 11). Avez-vous par exemple quelques éléments à nous donner sur votre prochain chronographe?
- EtienneBF a écrit:
- Merci à vous, monsieur Babin, d’intervenir ici.
Les pièces que vous évoquez (acier des boîtiers ou courroies de votre remarquable mécanisme) ne posent aucun problème à personne et ne soulèvent pas la moindre polémique. Mais se limiter à ce évoquer ce type de pièces importées, expose au reproche d’être de mauvaise foi. Car nous savons tous que ce qui pose problème n’est pas l’origine de la matière brute.
La vraie question est celles de l’importation en provenance d’Asie de boîtiers totalement usinés et finis, de cadrans prêts à être posés, etc… Leur prix de fabrication en Asie est si faible comparé au prix des composants et de l’assemblage en Suisse, qu’ils peuvent être utilisés en toute légalité dans des montres officiellement « swiss made ».
Vous feignez d’ignorer que c’est là-dessus que porte la polémique, et c’est dommage.
Je ne suis pas d’accord. Il nous donne quelques éléments expliquant la provenance de certaines pièces, dont dans le cas présent la matière première. Le commentaire de M.Babin est complémentaire de celui de Zen
qui évoquait certains produits finis. La mauvaise foi serait plus à reprocher au SG qui ne communique absolument pas sur ces éléments pour le moins troublant.Que des matieres premieres ou des technologies viennent d’ailleur, cela ne me choque pas.
Le sol suisse ne recellent pas tout les materiaux utilise, et sa technique n’est pas omnisciente lorsque l’on veut se lancer dans l’excentricite. Ok.
Mais que le coeur meme de la montre, son organe regulateur, bref, la partie la plus importante de la montre, la plus complexe, la plus representative, sa base, ce a qui fait la reputation de l’horlogerie suisse en somme, du COSC, soient non seulement d’origine etrangere, mais egalement developpe a l’etranger m’est difficilement acceptable…
On ne parle pas d’une boite, de matiere, ou un d’un cadran la. On parle de ce qui fait une montre mecanique et sans quoi rien n’est possible: son assortiment de regulation!
Vincent.
Je vais peut être dire une connerie, mais une des raisons du tour de vis du SG vient à mon avis du fait que les marques pensant de plus en plus en terme de « mouvement de manufacture », le SG a été obligé de protéger ses propres calibres qui équipaient en partie les montres de certaines marques. Le réduction de l’approvisionnement en composants freine automatiquement ces »manufactures ».
La question subsidiaire est: en supposant que les composants ETA soient les plus « swiss made », préférez-vous une montre sur une base ETA ( un emboitage en quelque sorte ) ou un montre possédant un mouvement de « manufacture » avec plus de composants « étranger » ?
Pour moi, une mouvement de « manufacture » avec plus de composants étrangers si il le faut. C’est d’ailleurs ce que j’ai fais en prenant ma Péquignet.
J’ai presque envie de dire un ETA.
Au moins on sait ce que c’est, ou du moins on sait plutot qu’on ne sait pas, et on sait que ca marche (bon, apparemment il y a eu une periode un peu moins bonne…).
Un mouvement de manufacture, on ne sait pas trop ce qu’on achete finalement.
Et cela a t il seulement deja existe au vrai sens de la manufacture?
Vincent.
- Manivel a écrit:
- […]
Mais que le coeur meme de la montre, son organe regulateur, bref, la partie la plus importante de la montre, la plus complexe, la plus representative, sa base, ce a qui fait la reputation de l’horlogerie suisse en somme, du COSC, soient non seulement d’origine etrangere, mais egalement developpe a l’etranger m’est difficilement acceptable…
[…]
+1
Ca dépend du niveau des pièces « importées ».
Pour reprendre l’analogie Automobile, je ne pense pas que Ferrari fasse produire en Italie toutes ses durits et vis, ni même les cartes électroniques des calculateurs, et pourtant il ne viendrait à personne de dire que Ferrari est une marque asiatique?
Si des pièces intégrées dans le calibre sont conçues en Suisse et fabriquées au standard de qualité attendu, est ce très important intellectuellement parlant (je ne parle pas de l’ascpect humain ou industriel d’une délocalisation) que cette pièce soit fabriquée en Chine ou ailleurs?
Evidemment que non, ce que l’on recherche c’est une certaine idée de la perfection, quelqu’en soit l’origine.
Le problème est que les prix déjà élevés (ok, on est dans le luxe) ne cessent de s’envoler car les pays émergents sont prêts à mettre des sommes folles dans du Swiss made qui est fabriqué…plus ou moins chez eux (tout du moins pas à l’autre bout du monde comme ils le pensent!).
Pour moi, ce sont ces incessantes hausses de prix pour une origine helvétique de plus en en plus fausse mais toujours mise en avant qui me chagrinent!- solian a écrit:
- Evidemment que non, ce que l’on recherche c’est une certaine idée de la perfection, quelqu’en soit l’origine.
Le problème est que les prix déjà élevés (ok, on est dans le luxe) ne cessent de s’envoler car les pays émergents sont prêts à mettre des sommes folles dans du Swiss made qui est fabriqué…plus ou moins chez eux (tout du moins pas à l’autre bout du monde comme ils le pensent!).
Pour moi, ce sont ces incessantes hausses de prix pour une origine helvétique de plus en en plus fausse mais toujours mise en avant qui me chagrinent!
Ce qu’il faudrait, c’est qu’avec chaque montre vendue soit indiqué le niveau de « suissitude », un peu comme le pourcentage de cacao dans une plaquette de chocolat.
- cojoam a écrit:
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- solian a écrit:
- Evidemment que non, ce que l’on recherche c’est une certaine idée de la perfection, quelqu’en soit l’origine.
Le problème est que les prix déjà élevés (ok, on est dans le luxe) ne cessent de s’envoler car les pays émergents sont prêts à mettre des sommes folles dans du Swiss made qui est fabriqué…plus ou moins chez eux (tout du moins pas à l’autre bout du monde comme ils le pensent!).
Pour moi, ce sont ces incessantes hausses de prix pour une origine helvétique de plus en en plus fausse mais toujours mise en avant qui me chagrinent!
Ce qu’il faudrait, c’est qu’avec chaque montre vendue soit indiqué le niveau de « suissitude », un peu comme le pourcentage de cacao dans une plaquette de chocolat.
+1 !! La mise en place d’une « vrai » traçabilité ne serait pas du luxe … quoique
- lecorse2b a écrit:
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- cojoam a écrit:
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- solian a écrit:
- Evidemment que non, ce que l’on recherche c’est une certaine idée de la perfection, quelqu’en soit l’origine.
Le problème est que les prix déjà élevés (ok, on est dans le luxe) ne cessent de s’envoler car les pays émergents sont prêts à mettre des sommes folles dans du Swiss made qui est fabriqué…plus ou moins chez eux (tout du moins pas à l’autre bout du monde comme ils le pensent!).
Pour moi, ce sont ces incessantes hausses de prix pour une origine helvétique de plus en en plus fausse mais toujours mise en avant qui me chagrinent!
Ce qu’il faudrait, c’est qu’avec chaque montre vendue soit indiqué le niveau de « suissitude », un peu comme le pourcentage de cacao dans une plaquette de chocolat.
+1 !! La mise en place d’une « vrai » traçabilité ne serait pas du luxe … quoique
Comment on fait avec une pièce dessinée à la Chaux de Fonds, métaux des mines du Chili, USA et Inde, l´alliage préparer en Russie, la pièce fondue à Taiwan, équilibrage fait au Japon, polissage et montage de retour en Suisse? et les 200 composants avec des origines différentes …….
Je plaisantais ….. je faisais juste une caricature de ce qu´est la mondialisation … - Alecsendri a écrit:
- Pour reprendre l’analogie Automobile, je ne pense pas que Ferrari fasse produire en Italie toutes ses durits et vis, ni même les cartes électroniques des calculateurs, et pourtant il ne viendrait à personne de dire que Ferrari est une marque asiatique?
Ferrarri n´est pas une Manufacture? M…e alors! je n´achéterais jamais leurs bagnoles alors!!!!!!!!!!!!!! (Et je revends de suite ma Panerai ferrarri) Moralité, achetez des Seiko, des Orient, des Chinoises, des Russes…. au moins on connait la provenance…
Sinon comme je suis pas puriste, du moment que c’est fiable joli et à un prix juste je me fiche de la provenance…
Le problème c’est que du swiss made fabriqué en parti ailleurs, le prix ne deviens plus juste… c’est marrant, plus ils délocalise et plus ils augmentent les prix… la montée du franc suisse comme excuse j’y crois peu…. par contre contre celle du yuan et du yen en est une meilleure….
AMHA….
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