Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage émail]

[Arnaud.A]

Le visiteur a écrit:

le guichet date était il vraiment indispensable ?

Et ils n’étaient pas obligés de faire un chrono non plus, ça aurait fait moins de trous et donc un cadran plus simple à faire
Mais justement, c’est toute la technicité que demande la réalisation d’un cadran aussi complexe qui donne à cette montre toute sa valeur

[Invité]

Arnaud.A a écrit:

Et ils n’étaient pas obligés de faire un chrono non plus, ça aurait fait moins de trous et donc un cadran plus simple à faire
Mais justement, c’est toute la technicité que demande la réalisation d’un cadran aussi complexe qui donne à cette montre toute sa valeur

Certes mais je doute que le guichet date soit juste présent pour justifier la complexité/technicité du procédé

Le cadran sans ce guichet aurait été plus harmonieux

[vintage76]

Arnaud.A a écrit:

S’ils voulaient faire exactement la même chose, ils rachèteraient des maisons Suisses, ils feraient du marketing à tout va, augmenteraient les tarifs régulièrement, viseraient uniquement le haut de gamme etc.

Comme Citizen ?
Imagines Seiko sauver, je ne sais pas moi, un groupe Richemont ?

La Suisse avalerait son chocolat de travers … Déjà avec Citizen devenu propriétaire de FC et la Joux-Perret qui revendique désormais dans ses hauts de gamme (Campanola) un « Swiss movement assembled in Japan », c’est pas simple à avaler

_________________

_________________

[Manivel]

Arnaud.A a écrit:

Bref, Seiko ne fait pas la même chose que les Suisses et je n’ai pas l’impression de dire ça avec des oeillères ou les yeux fermés

Entre une Rolex et une Grand Seiko de qualité égale a 5000 laquelle va se vendre le plus?

Sinon, j’entends bien ton discours, mais dans les fait, vis a vis du client lambda…

Seiko au delà de 1000euros (disons…) est et restera une marque de connaisseurs, contrairement aux prétentions actuelles de la marque. Du moins c’est ce que je pense.
Je ne vois pas une partie du marché de la montre de luxe se rabattre sur Grand Seiko (selon la volontée affichée de la marque), qui au demeurant pratique les même tarifs. Du moins pas en occident. Le fait que les Seiko haut de gamme ont du mal a sortir d’Asie est éloquent.

Au delà même, c’est l’écœurement qui règne sur le marché de la montre de luxe. Seiko ou pas la montre a 5000 ne se vend plus.
Et a 2500 une Seiko doit avoir l’aspect d’une Rolex pour se vendre…
Le modèle dont on parle en est loin.
Maintenant il est louable effectivement de vouloir satisfaire les connaisseurs… mais c’est un marché restreint.
Il est d’ailleurs surprenant que le modèle ne soit pas encore écoulé…
C’est 1000 en France ou pour le monde entier d’ailleurs?

[yumdu93]

ZEN a écrit:

Ca peut, avec cette technique, difficilement être parfait au sens industriel du terme. C’est de l’artisanat total. Il faut un disque de métal ou laiton sur lequel on applique l’émail (il y en a plusieurs sortes), ici appliqué sous pression d’air au pistolet. Trop de matière et ça comble les creux, pas assez et ça laisse voir le support, le dit support a 5 trous (une folie pour ce genre d’émaillage), il faut ensuite cuire, le mélange vitreux se solidifie et peut « buller » ou faire des aspérités…

Le fait de devoir doser strictement l’émail peut en bordure notamment des trous multiples créer un surplus de matière ou un manque. Autant dire que à mon avis plus de 60% des cadrans sont détruits. Le reste comporte les imperfections inhérentes au mode de fabrication mais c’est là où un cadran artisanal fait la différence avec un cadran industriel de grande série.

Avoir un résultat parfait sur toute la surface + les trous, + l’application des chiffres et repères … Ca c’est un exploit sur un cadran fait d’un seul tenant car d’habitude les cadrans en émail de chronos sont faits de plusieurs pièces. Les cadrans anciens n’étaient même pas faits le plus souvent comme ça mais par application au pinceau de l’émail qu’il fallait sans cesse battre pour éviter la solidification dans le pot.

J’ai un vieux film de Zenith sur le sujet et j’ai beaucoup fait de recherches sur ce travail au sein de la manufacture. Ce qu’a fait Seiko est une performance dingue de retrouver à ce niveau de prix. On peut adhérer ou non mais la densité de choses excessives et infondées dites dans ce sujet démontre que Seiko a bien fait d’en réserver très peu au marché français.

Pour ce qui est des aiguilles en plastique, le bleuissement est ici fait par application d’une laque puis d’un vernis sur les aiguilles de telle manière que leurs bords soient plus clairs au reflets. Les bords des aiguilles à la loupe laissent voir l’acier support à travers le vernis. Difficile de faire plus acier …

Merci pour cette réponse très détaillée ça me permet d’apprécier différemment cette pièce maintenant

_________________

_________________
Instagram : watches_and_fitness / Rolex Datejust 1603

[Aeromariner]

Je pense que si nous la tenions en main, ou au poignet (un peu comme l’auteur du post initial, en somme ) très peu d’entre-nous la vilipenderaient.

Bref, trop de macro tue l’appréciation, surtout que ce n’est pas une pièce de HH…

_________________

_________________
« Comment échapper à la culpabilisation de n’être pas à l’heure quand tant d’instruments s’étalent dans les vitrines et les journaux, à tous les prix ? » Joël ‘Zen’ Duval, Hour Conquest

[Hiken]

Entièrement d’accord
Je le trouve particulièrement désirable ce chrono personnellement

[Arnaud.A]

Manivel a écrit:

Spoiler:

C’est absolument certain que Rolex va plus vendre que GS, aucun doute possible là-dessus.
Mais le but de GS n’est pas de vendre plus que Rolex. C’est de toute façon pas possible compte tenu des volumes de production de GS (j’ai plus les chiffres en tête, si Damster me lit… On en est où? Dans les 50 000/an?). Et encore une fois, Seiko ne mise pas tout sur GS, loin de là ! En France, ils misent sur les gammes Premier, Prospex et Presage avant tout. Ils savent bien que ce ne sont pas les GS qui se vendront le mieux. Et tu dis qu’au-delà de 1000€, c’est des montres pour connaisseurs. C’est vrai mais juste pour l’occident. En Asie, les gens reconnaissent beaucoup plus la qualité de la production Seiko et la nouvelle politique de la maison a uniquement pour but de valoriser cette image là chez nous puisqu’elle est déjà très bien perçue en Asie.

Par contre, entre une GS à 5000 et une Rolex à 5000, la qualité n’est pas égale…
De même, je ne vois pas pourquoi tu dis qu’à 2500€ une Seiko doit avoir l’aspect d’une Rolex pour se vendre, ce n’est absolument pas le cas. Le gars qui sera prêt à mettre 2500€ dans une Seiko le fera peu importe qu’elle ressemble à une Roro ou pas.

Pour la SRQ019, c’est 1000 ex. monde, la Seiko Boutique de Paris en a reçu 5 (mélange 019 et 021, je ne connais pas les proportions) qui étaient déjà réservées avant même d’arriver en boutique… La boutique de Lyon avait deux 019 et deux 021, j’y vais demain donc je saurai directement ce qui s’est vendu et en combien de temps

[kingseiko]

Bonjour,

Autant le chrono blanc SRQ019J1 je suis pas fan.

Mais le chrono SRQ021J1 de couleur noire je le trouve par magnifique !!!!

Un début de chi ?

Alex

_________________

_________________
KingSeiko

[Arnaud.A]

Le visiteur a écrit:

Spoiler:

C’est une montre pour les connaisseurs qui savent apprécier le travail de l’émail, ils ont un vrai artisan qui maîtrise parfaitement son art et un mouvement avec date, je trouverais ça dommage de ne pas mettre un guichet de date. Et puis ce n’est pas « pour justifier » mais pour le plaisir de faire quelque chose d’exceptionnel. Philippe Dufour n’est pas obligé de faire les plus beaux anglages qui soient, et il ne le fait pas pour justifier quoi que ce soit

vintage76 a écrit:

Spoiler:

C’est exactement à Citizen que je pensais quand j’ai dit ça. Mais Seiko ne fera probablement jamais ça. Cela dit, les Japonais ont une carte à jouer avec le climat actuel en Suisse. Pas sûr que ça plaise aux Helvètes par contre…

[Highjah]

ZEN a écrit:

Merci de cette expertise. Effectivement la montre est livrée avec un lot d’aiguilles en plastique de différentes couleurs en cas d’incident lorsqu’on la passe au lave-vaisselle. D’ailleurs la version noire avec la trotteuse non colorée est flashée couleur acier et les canons d’aiguilles sont renforcés avec de l’élastine. Celui qui a déjà démonté un chrono imagine bien les aiguilles en plastique bien plus souple que ces aciers difficiles à enfoncer.

La comparaison avec la Tudor dénote un haut niveau d’expertise de l’auteur déçu de la video. Cette video est même un collector ! Un bonheur à voir ! Les experts semblent faits au moule et s’internationalisent !

Et bien… quelle ambiance, sérieusement…

Je parle des aiguilles de la SARW025, qui semblent clairement les meme que ma Seiko à quartz.
Comme dit, je ferais des photos pour vous montrer.

M’enfin bref… je crois que je vais juste fermer ma gueule et tracer mon chemin en fait.

(En plus je déteste tellement Seiko que j’en possède quatre)

Bon aller, bonne route et restez ZEN.

[Naut]

adco86 a écrit:

Il y a un paradoxe intéressant contenu dans ce post.

Beaucoup d’amateurs tendent régulièrement à déplorer l’uniformisation horlogère, le manque de créativité ainsi que le conformisme de certaines manufactures et quand l’une d’entre elles propose une réalisation de qualité artisanale à un prix tout à fait intéressant avec une vraie plus-value, on crie à l’imperfection.

En gros, quand c’est toujours pareil, ça ne va pas et quand ça change un peu, quitte à bousculer l’oeil des amateurs non avertis sur ce sujet de l’émail, ça ne va toujours pas.

Pour moi, l’initiative de Seiko est louable.

Je crois plutôt qu’une majorité d’amateurs essaie de faire comprendre que 2 500€ c’est une somme vraiment considérable pour une montre
Quelle que soit la marque et les complications, quelle que soit l’histoire et la philosophie
A 200€ ou 300€ on accepte certaines petites imperfections. Au delà c’est juste impossible
Point

_________________

_________________
N’entre pas sans violence dans cette bonne nuit; Le vieil âge devrait brûler et s’emporter à la chute du jour;Rager, s’enrager contre la mort de la lumière.

[adco86]

Naut a écrit:

Je crois plutôt qu’une majorité d’amateurs essaie de faire comprendre que 2 500€ c’est une somme vraiment considérable pour une montre
Quelle que soit la marque et les complications, quelle que soit l’histoire et la philosophie
A 200€ ou 300€ on accepte certaines petites imperfections. Au delà c’est juste impossible
Point

La perfection n’est pas de ce monde !

Le poli d’une Nautilus, aussi parfait qu’il puisse paraître, ne sera jamais qu’une somme de micro-rayures non visibles pour l’oeil humain .

En revanche, sous une loupe x100 ou 200, il n’y aura pas plus de poli que de beurre en branche !

[Naut]

_________________

_________________
N’entre pas sans violence dans cette bonne nuit; Le vieil âge devrait brûler et s’emporter à la chute du jour;Rager, s’enrager contre la mort de la lumière.

[adco86]

Naut a écrit:

Bah oui, c’est contrariant mais c’est ainsi…

La mesure de la prétendue « perfection » dont tu parles, ce sont nos seules limites oculaires.

Voilà tout .

[Auteur]

Messages