Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage émail]

[yumdu93]

Question sérieuse, cette technique d’émaillage, engendre forcément des manques d’email au niveau ddu guichet de date et aiguilles ? Ou alors en mettant plus de moyens, ça peut être parfait?

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[adco86]

Naut a écrit:

T’es dans ton truc, à fond, tu ne veux rien entendre
Je te laisse à tes arguties, tu t’en sors bien dans ce domaine

Disons surtout que tu n’opposes rien de sérieux à mes « arguties » .

Tu te contentes de dire que les imperfections, dans une certaine gamme de prix, sont inacceptables sans même considérer que ce tu appelles une imperfection n’est, en réalité, que le produit quasi fatal d’un travail artisanal de l’émail.

Je ne vais pas me fatiguer à te parler, par exemple, de l’art japonais du Kintsugi qui, par la réparation d’objets brisés, participe de la sublimation d’une « imperfection » .

J’imagine que, ça aussi, c’est une vue de l’esprit.

Bref, en synthèse, le beau n’est pas nécessairement le parfait.

D’ailleurs, ce lien supposé entre beauté et perfection est très occidental (en plus d’être très nocif, amha…).

[ZEN]

yumdu93 a écrit:

Question sérieuse, cette technique d’émaillage, engendre forcément des manques d’email au niveau ddu guichet de date et aiguilles ? Ou alors en mettant plus de moyens, ça peut être parfait?

Ca peut, avec cette technique, difficilement être parfait au sens industriel du terme. C’est de l’artisanat total. Il faut un disque de métal ou laiton sur lequel on applique l’émail (il y en a plusieurs sortes), ici appliqué sous pression d’air au pistolet. Trop de matière et ça comble les creux, pas assez et ça laisse voir le support, le dit support a 5 trous (une folie pour ce genre d’émaillage), il faut ensuite cuire, le mélange vitreux se solidifie et peut « buller » ou faire des aspérités…

Le fait de devoir doser strictement l’émail peut en bordure notamment des trous multiples créer un surplus de matière ou un manque. Autant dire que à mon avis plus de 60% des cadrans sont détruits. Le reste comporte les imperfections inhérentes au mode de fabrication mais c’est là où un cadran artisanal fait la différence avec un cadran industriel de grande série.

Avoir un résultat parfait sur toute la surface + les trous, + l’application des chiffres et repères … Ca c’est un exploit sur un cadran fait d’un seul tenant car d’habitude les cadrans en émail de chronos sont faits de plusieurs pièces. Les cadrans anciens n’étaient même pas faits le plus souvent comme ça mais par application au pinceau de l’émail qu’il fallait sans cesse battre pour éviter la solidification dans le pot.

J’ai un vieux film de Zenith sur le sujet et j’ai beaucoup fait de recherches sur ce travail au sein de la manufacture. Ce qu’a fait Seiko est une performance dingue de retrouver à ce niveau de prix. On peut adhérer ou non mais la densité de choses excessives et infondées dites dans ce sujet démontre que Seiko a bien fait d’en réserver très peu au marché français.

Pour ce qui est des aiguilles en plastique, le bleuissement est ici fait par application d’une laque puis d’un vernis sur les aiguilles de telle manière que leurs bords soient plus clairs au reflets. Les bords des aiguilles à la loupe laissent voir l’acier support à travers le vernis. Difficile de faire plus acier …

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[Maset]

Moi, ces explications me conviennent parfaitement

Mais je me demande toujours pourquoi ils ne mettent pas un petit entourage sur la fenêtre de date pour masquer cette « imperfection »

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Bell & Ross – Blancpain – Breitling – Cartier – Chopard – Corum – Hermès – Horizon – IWC – JLC (Atmos) – Laventure – Omega – Oris – Ralf tech – Rolex – Seiko – Ulysse Nardin – Victorinox

[filip28]

En tout cas, humainement, historiquement et artisanalement c’est un superbe savoir-faire. Je pense surtout qu’il ne faut pas oublier ces points là. De la à demander à l’homme de faire de la perfection… On en aura pour un moment!

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Un poil fomentateur…

[ZEN]

Un guichet de camouflage m’aurait pour ma part rebuté . Sur mon chrono, le guichet est parfait même à la loupe.

Allez video !

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[Arnaud.A]

ZEN a écrit:

la densité de choses excessives et infondées dites dans ce sujet démontre que Seiko a bien fait d’en réserver très peu au marché français.

C’est pour ça aussi qu’on a très peu d’éditions limitées Grand Seiko (et surtout aucune réservée à la France ou l’Europe, contrairement à l’Asie) et presque aucune Credor. Exactement comme pour ce superbe chrono Presage, il faut un minimum de connaissances techniques pour vraiment apprécier certaines productions de Seiko et le public Français y est assez peu sensible…même avec des explications précises et détaillées !
Même si ça va changer un petit peu avec les Seiko Boutiques, le haut du panier (pas forcément juste en terme de prix) de la production de Seiko reste en très grande majorité en Asie… Et je ne peux pas les blâmer pour ça !

[broncos]

Arnaud.A a écrit:

C’est pour ça aussi qu’on a très peu d’éditions limitées Grand Seiko (et surtout aucune réservée à la France ou l’Europe, contrairement à l’Asie) et presque aucune Credor. Exactement comme pour ce superbe chrono Presage, il faut un minimum de connaissances techniques pour vraiment apprécier certaines productions de Seiko et le public Français y est assez peu sensible…même avec des explications précises et détaillées !
Même si ça va changer un petit peu avec les Seiko Boutiques, le haut du panier (pas forcément juste en terme de prix) de la production de Seiko reste en très grande majorité en Asie… Et je ne peux pas les blâmer pour ça !

Sans même aller aussi loin que les SL, on lit souvent que mettre 4 ou 5K€ dans une GS est une hérésie alors que bien souvent rien n’est entrepris pour regarder de près le travail effectué sur ces modèles…

C’est dommage…

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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.

[ZEN]

Seiko me bluffe aussi avec ses calibres de chronos qui au plan esthétique sont peu recherchés mais sont d’une diabolique précision. Ma montre depuis une semaine a pris une seconde et encore sans doute à cause d’une mauvaise mesure de ma part…

Je comparais hier cette précision avec une vieille montre de poche Longines et une vieille Elgin dont nous reparlerons (une pièce militaire fabuleuse) et les trois arrivent à la même précision parfaite. L’une date de 1920, l’autre de 1942 et la Seiko de 2016. C’est mon deuxième chrono récent de chez Seiko et avec la même précision… Combien de maisons suisses atteignent ces performances ? A se demander si c’est de la maitrise industrielle pure ou du réglage.

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[le_barbot]

Manivel a écrit:

Je parle des finitions des trous du cadran, et celles du calibre… le reste de la montre est de très bonne facture semble t il.

Là c subjectif, je ne peux rien dire. Tu n’aimes pas c comme ça. Ce n’est pas nouveau que les finitions esthétiques du calibre n’est pas le point fort de Seiko même si dès fois ils font un effort sur le rotor.

Manivel a écrit:

Et je maintiens qu’au delà de 1000euros Seiko ne fait pas mieux que les suisses, voir moins.

Là par contre non, les suisses augmentent leur prix tous les ans. Seiko non (j’ai lu depuis 8 ans en France, à vérifier). Donc une montre à 1000€ de Seiko aujourd’hui est une montre de 1000€ il y 3-4 ans. Pour les suisses une montre de 1000€ aujourd’hui est une montre de 850-900€ il y a 3-4 ans.

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Humour, humour je précise (https://www.youtube.com/watch?v=teGKLFIpyrA)

[vintage76]

En fait, Seiko ce sont des montres pour personnes intelligentes

L’achat est mûri par la philosophie du fabricant (respect du client, qualité et prix) et la technicité

Dans les montres, il y aura toujours ceux qui achètent une montre non pas pour ce qu’elle a dans le ventre mais pour ce qu’elle fera/dira d’eux (même s’il ne faut pas classer tous les possesseurs de Rolex dans le même sac car la marque à la couronne dispose de son immense savoir-faire)

et ceux qui achètent la montre pour ce qu’elle est : un objet qui donne l’heure grâce à une mécanique complexe qui passionne

Si je croise un mec qui a une GS au poignet, je sais à qui j’ai à faire. Le gars qui a une Rolex je vais devoir le cerner un peu.

Bien entendu, tout ça ce ne sont que des raccourcis primaires mais je m’amuse toujours autant de ceux qui osent manquer de respect à cette marque japonaise sans jamais chercher à comprendre le sens de la vie de cette île.

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[axluba]

je pense qu’a ce niveau ce n’est pas une question d’intelligence ou de connaissance mais de choc des cultures. en plein cours de Cross cultural management, je comprends bien mieux certaines chose.

et dans CE CAS PRECIS la connaissance (de la culture « opposée ») peu aider a comprendre la démarche de seiko. car après tout qu’est ce qu’un défaut?

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« Dans la vie, jette toi à l’eau, tant qu’il n’y a personne pour te pousser dans le dos » (les Wriggles)

[Manivel]

Seiko a clairement revendiqué vouloir faire exactement la même chose que les suisses pour leur piquer du marché sur lequel les suisses se cassent la gueule, avec des montres aux mêmes prix.
On ne m’enlèvera pas de l’idée que le raisonnement a quelque chose d’occidentale et de tout aussi erroné.
Même si j’adore cette marque, je garde les yeux ouverts.

[Invité]

Pour en revenir à cette jolie SRQ019 … le guichet date était il vraiment indispensable ?

C’est principalement la finition de ce guichet qui fait débat … et son absence aurait a mon sens rendu le cadran esthétiquement plus harmonieux

ce modèle aurait été parfait

[Arnaud.A]

@Broncos: absolument mais c’est pas grave, ça en fait plus pour nous

ZEN a écrit:

M’a montre depuis une semaine a pris une seconde et encore sans doute à cause d’une mauvaise mesure de ma part…

Ce chrono a vraiment tout pour lui
Perso, je préfère un calibre brut de décoffrage mais fiable et précis plutôt que l’inverse…

axluba a écrit:

je pense qu’a ce niveau ce n’est pas une question d’intelligence ou de connaissance mais de choc des cultures. […] et dans CE CAS PRECIS la connaissance (de la culture « opposée ») peu aider a comprendre la démarche de seiko.

Tout à fait, encore faut-il vouloir comprendre…

Manivel a écrit:

Seiko a clairement revendiqué vouloir faire exactement la même chose que les suisses

C’est là que tu te trompes. S’ils voulaient faire exactement la même chose, ils rachèteraient des maisons Suisses, ils feraient du marketing à tout va, augmenteraient les tarifs régulièrement, viseraient uniquement le haut de gamme etc.
Seiko, ça reste Seiko, une maison Japonaise avant tout et avec tout ce que cela implique. Qu’ils veuillent piquer des parts de marché aux Suisses, biensûr, mais pas en s’y prenant de la même manière.
Ca veut dire quoi « des montres aux mêmes prix »? Je l’ai déjà dit avant, Seiko développe une gamme qui va de 200€ à 60 000€ (si on ne parle pas des Credor) et leur restructuration ne concerne pas que le haut de gamme. Que tu veuilles une jolie montre à quartz habillée et super bien finie (Premier) ou une montre exceptionnelle en platine faite à la main avec un mouvement unique et décoré Dufour-style (GS 8 jours SBGD001), Seiko fait les deux tout aussi bien. Tu veux un plongeuse à 400€? Une à 6000€? Tu veux du vrai artisanat d’une qualité incroyable à 2500€? Tu veux de l’innovation technologique avec le SD? Tu veux un bout de culture Japonaise au poignet? Bref, ils font de tout et ils le font très bien. Et ils continuent à miser sur la technologie et le quartz, chose presque impensable en Suisse.

Que ce soit au niveau du design, de marketing, des tarifs pratiqués (certains modèles viennent de prendre 5%, première augmentation des tarifs depuis 8 ans…) etc, on sent vraiment l’esprit Japonais dans leurs productions.

Ce chrono Presage en est le parfait exemple. C’est une pièce inspirée de l’histoire de la marque sans pour autant jouer sur le pseudo-néo-vintage ou une comm’ « ADN de la marque, modèle iconique issu d’une histoire historique », avec un cadran exceptionnel fait à la main selon des techniques très anciennes et parfaitement maîtrisées, avec un mouvement fiable et robuste – on est dans l’horlogerie « pratique » et non pas démonstrative – avec une vraie discrétion et simplicité dans la communication et des tarifs raisonnables et cohérents. Je ne vois rien d’Helvétique là-dedans… D’ailleurs, si tu trouves une marque Suisse qui ferait exactement la même chose, je te paye des frites (comme dirait ma grand-mère ).

Bref, Seiko ne fait pas la même chose que les Suisses et je n’ai pas l’impression de dire ça avec des oeillères ou les yeux fermés

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