- Ce sujet contient 250 réponses, 90 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 5 mois.
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Messages
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- adco86 a écrit:
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Bah oui, c’est contrariant mais c’est ainsi…
La mesure de la prétendue « perfection » dont tu parles, ce sont nos seules limites oculaires.
Voilà tout
.
Tu confonds vision
et vision des choses__________________________________
N’entre pas sans violence dans cette bonne nuit; Le vieil âge devrait brûler et s’emporter à la chute du jour;Rager, s’enrager contre la mort de la lumière.- Naut a écrit:
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Tu confonds vision
et vision des choses
Ca n’est pas une vue de l’esprit ou une vision des choses
.Un poli n’est qu’un ensemble de rayures suffisamment fines pour être invisible à l’oeil humain.
C’est objectif, c’est la vérité physique d’un tel état de surface.
Après, on peut fantasmer sur la notion toute relative de perfection mais, finalement, c’est assez dommage car ça revient à disqualifier certains travaux artisanaux à très forte valeur ajoutée pour un motif qui est, sur le fond, totalement erroné.
Bonsoir
Merci Zen pour ces photos ainsi que pour les explications permettant de comprendre comment ces cadrans sont fabriqués.
Fabrice
Une video qui explique ce que j’ai sans doute mal fait comprendre à ceux qui doutent ….
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Merci Zen pour cette video.
Malgré tout, je ne me l’explique pas, mais je trouve que la démonstration technique qui nous est montrée ici me laisse froid.
Le « Traditional Enamel Dial Manufacturing » est d »un glacial… ça ne me fait pas rêver.Très loin de l’approche japonaise, qui à mon avis n’est pas uniquement technique.
Mais peut être je me leurre, et je suis sans doute plus sensible au savoir ancestral et à l’exotisme japonnais dans ce domaine qu’à celui de la suisse…
Très certainement à tort.
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« Les gens ne valent pas tout le mal qu’on se donne pour qu’ils pensent du bien de vous » – Georges Simenon – L’homme qui regardait passer les trains- Jango32 a écrit:
- Merci Zen pour cette video.
Malgré tout, je ne me l’explique pas, mais je trouve que la démonstration technique qui nous est montrée ici me laisse froid.
Le « Traditional Enamel Dial Manufacturing » est d »un glacial… ça ne me fait pas rêver.Très loin de l’approche japonaise, qui à mon avis n’est pas uniquement technique.
Mais peut être je me leurre, et je suis sans doute plus sensible au savoir ancestral et à l’exotisme japonnais dans ce domaine qu’à celui de la suisse…
Très certainement à tort.
En regardant les liens sur Seiko en page 4 et la vidéo, il semble que l’approche suisse est beaucoup plus poussée. Un même cadran est fait en multitudes de couches d’émail pour assurer une tenue dans le temps, pour être planifié et dans cette vidéo assemblé en trois parties (avec 40% de rebuts pour défauts!), alors que l’article de Seiko ne parle que d’un seul passage au four et hop!, expédition.
J’aurai plutôt tendance à voir dans ce cas le savoir-faire ancestral du côté de la suisse, et l’optimisation industrielle (semblable mais moins cher et moins durable) chez Seiko.boncos avait déjà partagé cette vidéo en page 4, pour montrer les différences entre l’artisanat Suisse et Japonais
Je dois dire que je suis aussi plus sensible à la version JaponaiseMerci pour la vidéo.
Une belle approche technique de ce que peut être un cadran en émail au cours de sa réalisation.
- pyc2025 a écrit:
- J’aurai plutôt tendance à voir dans ce cas le savoir-faire ancestral du côté de la suisse, et l’optimisation industrielle (semblable mais moins cher et moins durable) chez Seiko.
Optimisation industrielle?? T’as du rater quelques explications alors
Qu’on soit plus sensible à l’une ou l’autre des techniques, c’est totalement personnel et normal, mais parler d’optimisation industrielle avec les cadran Seiko, c’est tout simplement une erreur. Le gars fait absolument tout à la main et à l’oeil, sauf deux choses:
– il utilise un pulverisateur pour appliquer sa pate d’émail
– il utilise un ordinateur pour rentrer la composition exacte de la pate d’émail qu’il utilise selon les conditions climatiques (température, pression atmosphérique et humidité) pour faire une base de donnés pour ses disciples.
Le reste de la fabrication est entièrement artisanale, avec (selon Zen) environ 60% de déchets. Il n’y a aucune optimisation industrielle derrière ça, bien au contraire !Les cadrans de Donzé sont magnifiques mais utilisent des techniques totalement différentes, je ne vais pas reprendre les diverses explications de Zen sur le sujet, illustrées qui plus est dans la vidéo.
- Arnaud.A a écrit:
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Optimisation industrielle?? T’as du rater quelques explications alors
Qu’on soit plus sensible à l’une ou l’autre des techniques, c’est totalement personnel et normal, mais parler d’optimisation industrielle avec les cadran Seiko, c’est tout simplement une erreur. Le gars fait absolument tout à la main et à l’oeil, sauf deux choses:
– il utilise un pulverisateur pour appliquer sa pate d’émail
– il utilise un ordinateur pour rentrer la composition exacte de la pate d’émail qu’il utilise selon les conditions climatiques (température, pression atmosphérique et humidité) pour faire une base de donnés pour ses disciples.
Le reste de la fabrication est entièrement artisanale, avec (selon Zen) environ 60% de déchets. Il n’y a aucune optimisation industrielle derrière ça, bien au contraire !Les cadrans de Donzé sont magnifiques mais utilisent des techniques totalement différentes, je ne vais pas reprendre les diverses explications de Zen sur le sujet, illustrées qui plus est dans la vidéo.
Bonjour
Franchement on ne peut pas comparer les deux – les gammes de prix ne sont pas du tout les mêmes.
On ne compare pas directement une Porsche 991 et une Megane RS – mêmes si les deux ont quatre roues et une orientation sportive, elle n’adresse pas les mêmes clients et n’offrent pas le même niveau de prestation.Le cadran Hermès se monte sur un produit de luxe. Le (très belle) Seiko du maître des lieux n’est pas une Credor, mais bien une Seiko.
Je vraiment du mal avec ce besoin renouvelé de vouloir démontrer l’infériorité des productions nippones comparées aux helvétiques.
Fabrice
- Arnaud.A a écrit:
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Optimisation industrielle?? T’as du rater quelques explications alors
Qu’on soit plus sensible à l’une ou l’autre des techniques, c’est totalement personnel et normal, mais parler d’optimisation industrielle avec les cadran Seiko, c’est tout simplement une erreur. Le gars fait absolument tout à la main et à l’oeil, sauf deux choses:
– il utilise un pulverisateur pour appliquer sa pate d’émail
– il utilise un ordinateur pour rentrer la composition exacte de la pate d’émail qu’il utilise selon les conditions climatiques (température, pression atmosphérique et humidité) pour faire une base de donnés pour ses disciples.
Le reste de la fabrication est entièrement artisanale, avec (selon Zen) environ 60% de déchets. Il n’y a aucune optimisation industrielle derrière ça, bien au contraire !Les cadrans de Donzé sont magnifiques mais utilisent des techniques totalement différentes, je ne vais pas reprendre les diverses explications de Zen sur le sujet, illustrées qui plus est dans la vidéo.
C’est tout à fait possible que j’ai raté quelque chose, mais de ce que j’en ai compris, le cardran Seiko est faite en moins d’étapes que le Hermès, quitte à avoir une moins bonne finition et une moins bonne tenue dans le temps. Et dans ce cas, je pense qu’on peut bien parler d’optimisation industrielle: Est-ce que si ils ne payaient pas les heures de travail, ils feraient l’impasse sur les opérations de finition? Je ne pense pas.
Après, ils n’ont pas automatisé leur process, mais c’est une autre histoire.- RC36 a écrit:
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Bonjour
Franchement on ne peut pas comparer les deux – les gammes de prix ne sont pas du tout les mêmes.
On ne compare pas directement une Porsche 991 et une Megane RS – mêmes si les deux ont quatre roues et une orientation sportive, elle n’adresse pas les mêmes clients et n’offrent pas le même niveau de prestation.Le cadran Hermès se monte sur un produit de luxe. Le (très belle) Seiko du maître des lieux n’est pas une Credor, mais bien une Seiko.
Je vraiment du mal avec ce besoin renouvelé de vouloir démontrer l’infériorité des productions nippones comparées aux helvétiques.
Fabrice
En fait je me suis planté c’est Pyc2025 que je voulez citer et pas Arnaud.A
Difficile visiblement pour pyc2025 de comparer à iso service – mais la montre Hermès qui supporte ce cadran est affichée a 19500 € contre 2500€ pour la Seiko …
Fabrice
- RC36 a écrit:
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En fait je me suis planté c’est Pyc2025 que je voulez citer et pas Arnaud.A
Difficile visiblement pour pyc2025 de comparer à iso service – mais la montre Hermès qui supporte ce cadran est affichée a 19500 € contre 2500€ pour la Seiko …
Fabrice
Si tu remontes le fil un tout petit peu, tu verras que je répond à Jango32 qui préfère le savoir faire Japonais à celui des Suisses.
A vrai dire, je ne juge pas l’un ou l’autre. Comme toi, je trouve juste que ce n’est pas comparable. Cependant, en aucun cas ce que j’en ai compris ne me fait préférer la technique japonaise.On revient à une explication que j’ai donnée dans ce fil. Le besoin d’un cadran plat sur plusieurs niveaux implique plusieurs cuissons et couches et de la découpe de cadran. Seiko a fait un cadran d’un seul tenant à plusieurs niveaux émaillé en une seule fois. Les techniques sont différentes. La vitrification de l’émail rend les deux formes de travail pérennes de manière quasi équivalente.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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