- Ce sujet contient 96 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 6 mois.
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Messages
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- georges zaslavsky a écrit:
- pour revenir à ta question OGMIOS, si tu connais la philosophie de Rolex, c’est la fiabilité, la précision et la durabilité. Le calibre avait été pensé dès le départ pour avoir une simplification au niveau de l’entretien, une meilleure tenue et une stabilité de marche dans le temps, une meilleure robustesse et une meilleure réserve de marche.De l’avis de beaucoup d’horlogers le 4130 est devenu la référence, cependant breitling avec le 01 a fait une innovation avec l’excentrage des marteaux automatique qui évite a l’horloger de les rétoucher lors d’une révision du chronographe. Le 4130 existe depuis 2000, 11 ans de feedback sont suffisants pour dire qu’il est le meilleur.
Merci pour ton intervention
Personne ne remet en cause la qualité du 4130, le sujet était seulement de le démontrer dans les faits, en faisant appel à ses caractéristiques techniques. Mais comme l’a dit David, on a déjà pas mal d’éléments désormais. Si toutefois tu souhaites ajouter quelque chose, je crois que ça intéresseratout le mondepas mal de personnes
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Le plaisir est le bonheur des fous, le bonheur est le plaisir des sages.je ne suis pas fan du Daytona, je ne prendrais donc pas part au débat ni prendrais le temps de traduire dans la globalité, mais beaucoup de réponses se trouve ici
http://www.microzone.info/cobweb/pdf/vergleich.pdf
dans un comparatif entre le cal. 4130 et le El Primero.
visiblement :
Type de calibre
+ construction »savonette » petite seconde à 6 h, plutôt que construction »lepine » seconde à 9hConstruction du calibre
+ entretien facilité grâce à un mouvement compact et optimisé,
+ simplicité et efficacité des parties remontage et chronographe, se trouvant chacune sous un pontBalancier
+ meilleure stabilité grâce au seul pont de balancier plutôt que coq de balancier sur le El primero,Stop-seconde : oui
Réserve de marche optimisée : 72h
Rotor
+ pignons positionnés + haut et rotor positionné plus bas que El Primero (2.37mm vs 2.81mm)
+ roulement mieux intégrés
+ emplois de plus grosses vis de fixations
+ emplois d’une masse oscillante plus large 2.14 vs 1.92mmEmbrayage
+ emplois d’un embrayage verticale plutôt qu’horizontale, permettant un enclenchement/arrêt sans à-coup du chrono.Compteur 12h
+ intégré au mouvement et non monté selon le positionnement du cadran, permettant ainsi de gagner en épaisseur.
- dali a écrit:
- Quant à :
- Radiomir a écrit:
- Pour compléter, je dirais: d’un point de vue technique, qu’apportent en plus les spécifités de ce mouvement? (avec des réponses si possible différentes de: « la précision » ou « la fiabilité »).
Vous voulez quoi comme réponse : une roue à colonnes pour la tenue de route ? Une seule chaine cinétique pour le chrono pour des basses puissantes et un meilleur rendu sonore ?
Des fois on cherche midi à quatorze heure…
Laisse tomber, quand j’aurais besoin de rien, je ferais appel à toi, promis 
Dans le sous-forum « Montres de poche », jamais les « pointures » ne se seraient permis ce genre de ton supérieur et dédaigneux, et pourtant ce ne sont pas des tendres et tu es très loin d’en connaître autant qu’eux.
C’est à ça qu’on reconnaît les gens respectables des petits tocards snobinards.Allez, rigole, c’est du 2ème degré…
Voilà un sujet qui nous aura diverti
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Les chemins propices mènent à la Chaux-de-Fondsquelqu’un il me semble demandait si l’on pouvait comparer le 4130 avec le 7750
Pour des questions de coût
jr n’ai jamais regardé ce qu’il y a dans le ventre d’un 4130. Par contre des 7750 j’ai ai démonté (cassé ) pas mal. Le 7750 est relativement précis lorsqu’il est bien régulé, ce qui pose problème c’est le module chrono qui est compliqué et relativement fragile, notamment la remise à zéro du compteur d’heures au moment du reset. Ce dernier d’ailleurs comporte un étrier en plastique… Mouvement hyper chiant à remonter, même les horlogers qui ont du métier l’admettent.Je pense que le 4130 doit être une sacré référence en terme de technologie horlogère. Aussi l’usinage chiadé des pièces des mouvements Rolex comparé avec d’autres, c’est le jour et la nuit
un extrait d’article à propos du 7750, c’est pas très lisible
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Mieux vaut un pilote plein qu’un réservoir videJe relève le topique, juste pour cette petite refléxion que j’ai trouvée en face qui me plait bien.
De la roue à colonne est décrié par un certain nombre d’horlogers sérieux avec qui j’ai eu la chance de discuter.
On met des roue à colonne dans les montres, comme on met des tourbillons, parce que ça fait luxe.
Autre
point à dégager du débat, la facilité de maintenance du 4130,
supérieure à tout ce qui se fait sur le marché, c’est clair, mais ce
n’est pas le problème du client final, mais de l’horloger qui répare.Le
4130 est peut-être (ça reste à prouver en toute objectivité), supérieur
au 7750, mais le 7750 enfonce le 4130 pour une raison toute simple, on
le retrouve dans des montres beaucoup plus variées et intérréssantes que
l’ennuyeuse Daytona, qui je vous le rappelle est produite
officiellement à plus de 30000ex par an (soit en gros la production de
toute l’Officine Panerai, par exemple).
Le 7750 se retrouve de la
superbe Jughans Max Bill à 1000€ à la Bullet Bang Hublot, en passant par
de superbes chronos Portugaises chez IWC, liste bien sur non
exhaustive.Le problème du débat que l’on rencontre au sujet du
4130, c’est que pour certains, Rolex est le summum de l’horlogerie, et
qu’on est plus dans la religion que dans la passion horlogère… Alors
que Rolex, est factuellement, surtout le summum de la montre « Suisse »,
totalement industrialisé. Moralité impossible d’avoir un débat serein à
ce sujet.Mouai une belle envolée lyrique qui ne répond a aucune question en faisant une jolie pirouette d’esquive a la fin je trouve… « vos etes a cote de la plaque, moi je sais mais au final si on retire le sav, la construction, la rac, parachrom, et ingenierie rolex, on peut pas comparer et ca sert a ridn d’en parler, ca releve du mysticisme »
Aucun élément supplémentaire avancé et on se cache derrière une prétendu dogme pour dire qu’au final il en sait pas plus
- doc-le-suisse a écrit:
- Autre
point à dégager du débat, la facilité de maintenance du 4130,
supérieure à tout ce qui se fait sur le marché, c’est clair, mais ce
n’est pas le problème du client
Bah je sais pas toi mais moi je paye la main d’oeuvre et le temps passé sur une opération de maintenance ou réparation ..La encore, aucun chiffre ou info.. Quel prix pour une révision de 7750 « équivalent » en prix vs le 4130 ??
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Instagram: Helvetic_tac- jaeger92 a écrit:
- Mouai une belle envolée lyrique qui ne répond a aucune question en faisant une jolie pirouette d’esquive a la fin je trouve… « vos etes a cote de la plaque, moi je sais mais au final si on retire le sav, la construction, la rac, parachrom, et ingenierie rolex, on peut pas comparer et ca sert a ridn d’en parler, ca releve du mysticisme »
Aucun élément supplémentaire avancé et on se cache derrière une prétendu dogme pour dire qu’au final il en sait pas plus
- doc-le-suisse a écrit:
- Autre
point à dégager du débat, la facilité de maintenance du 4130,
supérieure à tout ce qui se fait sur le marché, c’est clair, mais ce
n’est pas le problème du client
Bah je sais pas toi mais moi je paye la main d’oeuvre et le temps passé sur une opération de maintenance ou réparation ..La encore, aucun chiffre ou info.. Quel prix pour une révision de 7750 « équivalent » en prix vs le 4130 ??
révision d’un basique 7750: 250 à 300€ révision d’un 4130 : 800€ à 1000€ chez Rolex et 350 à 450€ chez les rares indépendants qui connaissent le 4130
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- jaeger92 a écrit:
- Mouai une belle envolée lyrique qui ne répond a aucune question en faisant une jolie pirouette d’esquive a la fin je trouve… « vos etes a cote de la plaque, moi je sais mais au final si on retire le sav, la construction, la rac, parachrom, et ingenierie rolex, on peut pas comparer et ca sert a ridn d’en parler, ca releve du mysticisme »
Aucun élément supplémentaire avancé et on se cache derrière une prétendu dogme pour dire qu’au final il en sait pas plus
- doc-le-suisse a écrit:
- Autre
point à dégager du débat, la facilité de maintenance du 4130,
supérieure à tout ce qui se fait sur le marché, c’est clair, mais ce
n’est pas le problème du client
Bah je sais pas toi mais moi je paye la main d’oeuvre et le temps passé sur une opération de maintenance ou réparation ..La encore, aucun chiffre ou info.. Quel prix pour une révision de 7750 « équivalent » en prix vs le 4130 ??
Je trouve aussi que l’on en sait pas plus….mais c’est sympa.
Quant au prix… c’est du kif-kif.A conclusion de pur néophyte que je suis:
La réserve de marche du 4130 est COSC et a une réserve de
marche de 20h de plus que le 7750.Le 4130 subi moins de perte d’amplitude quand le chrono est enclenché,
mais e le 7750 est plus précis.C’est tout ce que mes méconnaissances en tirent comme différence.
DS
- doc-le-suisse a écrit:
-
- jaeger92 a écrit:
- Mouai une belle envolée lyrique qui ne répond a aucune question en faisant une jolie pirouette d’esquive a la fin je trouve… « vos etes a cote de la plaque, moi je sais mais au final si on retire le sav, la construction, la rac, parachrom, et ingenierie rolex, on peut pas comparer et ca sert a ridn d’en parler, ca releve du mysticisme »
Aucun élément supplémentaire avancé et on se cache derrière une prétendu dogme pour dire qu’au final il en sait pas plus
- doc-le-suisse a écrit:
- Autre
point à dégager du débat, la facilité de maintenance du 4130,
supérieure à tout ce qui se fait sur le marché, c’est clair, mais ce
n’est pas le problème du client
Bah je sais pas toi mais moi je paye la main d’oeuvre et le temps passé sur une opération de maintenance ou réparation ..La encore, aucun chiffre ou info.. Quel prix pour une révision de 7750 « équivalent » en prix vs le 4130 ??
Je trouve aussi que l’on en sait pas plus….mais c’est sympa.
Quant au prix… c’est du kif-kif.A conclusion de pur néophyte que je suis:
La réserve de marche du 4130 est COSC et a une réserve de
marche de 20h de plus que le 7750.Le 4130 subi moins de perte d’amplitude quand le chrono est enclenché,
mais e le 7750 est plus précis.C’est tout ce que mes méconnaissances en tirent comme différence.
DS
Le 7750 comme tous les ETA n’est pas d’une précision chronométrique out of the box, il faut que celui-ci soit modifié à plusieurs niveaux (spiral, balancier, composantes de l’échappement) pour qu’il puisse être cosc. Le seul mouvement de chronographe à remontage automatique à cames qui avait été certifié chronomètre dans les années 70 était l’OMEGA 1041 sur une base modifiée de lémania 1341 en 1973 et qu’on trouvait dans la speed 125. Le système de réglage de précision sur le 7750 est très loin d’égaler le microstella sur le 4130 qui lui permet une précision diabolique durant des décennies, le spiral nivarox du 7750 est loin d’avoir la même capacité d’encaissement d’antimagnétisme qu’un spiral parachrom blue et aussi au niveau du remontage le 7750 n’a qu’un remontage unidirectionnel au niveau du rotor contre un remontage bidirectionnel pour le 4130. Un eta aussi bon soit il ne peut être comparé à un mouvement rolex, c’est impossible. ETA a toujours été comme un fournisseur d’ébauche milieu de gamme mais qui dans les années 80 du fait de la crise horlogère s’est mis à fournir les plus grandes marques en termes de mouvement. Cependant, la technicité et la relative complexité d’un mouvement rolex font que dans le monde horloger dans la branche des montres hauts de gamme, ceux-ci restent la référence depuis 1988 avec le 3135 et 4030, depuis 2000 avec le 4130 , l’année de son introduction. Le 4130 a 11 années de feedback solides et sérieuses, cen ‘est pas négligeable.
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- georges zaslavsky a écrit:
- révision d’un basique 7750: 250 à 300€ révision d’un 4130 : 800€ à 1000€ chez Rolex et 350 à 450€ chez les rares indépendants qui connaissent le 4130
c’est bien pour ça que je précisais « 7750 à prix équivalent« …. combien la révision d’une Hublot 7750 svp histoire de comparer ce qui est comparable ?
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Instagram: Helvetic_tac- georges zaslavsky a écrit:
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- doc-le-suisse a écrit:
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- jaeger92 a écrit:
- Mouai une belle envolée lyrique qui ne répond a aucune question en faisant une jolie pirouette d’esquive a la fin je trouve… « vos etes a cote de la plaque, moi je sais mais au final si on retire le sav, la construction, la rac, parachrom, et ingenierie rolex, on peut pas comparer et ca sert a ridn d’en parler, ca releve du mysticisme »
Aucun élément supplémentaire avancé et on se cache derrière une prétendu dogme pour dire qu’au final il en sait pas plus
- doc-le-suisse a écrit:
- Autre
point à dégager du débat, la facilité de maintenance du 4130,
supérieure à tout ce qui se fait sur le marché, c’est clair, mais ce
n’est pas le problème du client
Bah je sais pas toi mais moi je paye la main d’oeuvre et le temps passé sur une opération de maintenance ou réparation ..La encore, aucun chiffre ou info.. Quel prix pour une révision de 7750 « équivalent » en prix vs le 4130 ??
Je trouve aussi que l’on en sait pas plus….mais c’est sympa.
Quant au prix… c’est du kif-kif.A conclusion de pur néophyte que je suis:
La réserve de marche du 4130 est COSC et a une réserve de
marche de 20h de plus que le 7750.Le 4130 subi moins de perte d’amplitude quand le chrono est enclenché,
mais e le 7750 est plus précis.C’est tout ce que mes méconnaissances en tirent comme différence.
DS
Le 7750 comme tous les ETA n’est pas d’une précision chronométrique out of the box, il faut que celui-ci soit modifié à plusieurs niveaux (spiral, balancier, composantes de l’échappement) pour qu’il puisse être cosc. Le seul mouvement de chronographe à remontage automatique à cames qui avait été certifié chronomètre dans les années 70 était l’OMEGA 1041 sur une base modifiée de lémania 1341 en 1973 et qu’on trouvait dans la speed 125. Le système de réglage de précision sur le 7750 est très loin d’égaler le microstella sur le 4130 qui lui permet une précision diabolique durant des décennies, le spiral nivarox du 7750 est loin d’avoir la même capacité d’encaissement d’antimagnétisme qu’un spiral parachrom blue et aussi au niveau du remontage le 7750 n’a qu’un remontage unidirectionnel au niveau du rotor contre un remontage bidirectionnel pour le 4130. Un eta aussi bon soit il ne peut être comparé à un mouvement rolex, c’est impossible. ETA a toujours été comme un fournisseur d’ébauche milieu de gamme mais qui dans les années 80 du fait de la crise horlogère s’est mis à fournir les plus grandes marques en termes de mouvement. Cependant, la technicité et la relative complexité d’un mouvement rolex font que dans le monde horloger dans la branche des montres hauts de gamme, ceux-ci restent la référence depuis 1988 avec le 3135 et 4030, depuis 2000 avec le 4130 , l’année de son introduction. Le 4130 a 11 années de feedback solides et sérieuses, cen ‘est pas négligeable.
ça commence à devenir intéressant
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Le plaisir est le bonheur des fous, le bonheur est le plaisir des sages.- georges zaslavsky a écrit:
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- doc-le-suisse a écrit:
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- jaeger92 a écrit:
- Mouai une belle envolée lyrique qui ne répond a aucune question en faisant une jolie pirouette d’esquive a la fin je trouve… « vos etes a cote de la plaque, moi je sais mais au final si on retire le sav, la construction, la rac, parachrom, et ingenierie rolex, on peut pas comparer et ca sert a ridn d’en parler, ca releve du mysticisme »
Aucun élément supplémentaire avancé et on se cache derrière une prétendu dogme pour dire qu’au final il en sait pas plus
- doc-le-suisse a écrit:
- Autre
point à dégager du débat, la facilité de maintenance du 4130,
supérieure à tout ce qui se fait sur le marché, c’est clair, mais ce
n’est pas le problème du client
Bah je sais pas toi mais moi je paye la main d’oeuvre et le temps passé sur une opération de maintenance ou réparation ..La encore, aucun chiffre ou info.. Quel prix pour une révision de 7750 « équivalent » en prix vs le 4130 ??
Je trouve aussi que l’on en sait pas plus….mais c’est sympa.
Quant au prix… c’est du kif-kif.A conclusion de pur néophyte que je suis:
La réserve de marche du 4130 est COSC et a une réserve de
marche de 20h de plus que le 7750.Le 4130 subi moins de perte d’amplitude quand le chrono est enclenché,
mais e le 7750 est plus précis.C’est tout ce que mes méconnaissances en tirent comme différence.
DS
Le 7750 comme tous les ETA n’est pas d’une précision chronométrique out of the box, il faut que celui-ci soit modifié à plusieurs niveaux (spiral, balancier, composantes de l’échappement) pour qu’il puisse être cosc. Le seul mouvement de chronographe à remontage automatique à cames qui avait été certifié chronomètre dans les années 70 était l’OMEGA 1041 sur une base modifiée de lémania 1341 en 1973 et qu’on trouvait dans la speed 125. Le système de réglage de précision sur le 7750 est très loin d’égaler le microstella sur le 4130 qui lui permet une précision diabolique durant des décennies, le spiral nivarox du 7750 est loin d’avoir la même capacité d’encaissement d’antimagnétisme qu’un spiral parachrom blue et aussi au niveau du remontage le 7750 n’a qu’un remontage unidirectionnel au niveau du rotor contre un remontage bidirectionnel pour le 4130. Un eta aussi bon soit il ne peut être comparé à un mouvement rolex, c’est impossible. ETA a toujours été comme un fournisseur d’ébauche milieu de gamme mais qui dans les années 80 du fait de la crise horlogère s’est mis à fournir les plus grandes marques en termes de mouvement. Cependant, la technicité et la relative complexité d’un mouvement rolex font que dans le monde horloger dans la branche des montres hauts de gamme, ceux-ci restent la référence depuis 1988 avec le 3135 et 4030, depuis 2000 avec le 4130 , l’année de son introduction. Le 4130 a 11 années de feedback solides et sérieuses, cen ‘est pas négligeable.
quelles sont les source de cet article………….
- Mahuzard a écrit:
- quelles sont les source de cet article………….
les sources de mon article concernant le calibre OMEGA 1041 base lemania 1341 sont le livre OMEGA SAGA, chrono maddox (le site web très utile du défunt chuck maddox) et livre OMEGA une journée à travers le temps qui regroupe l’intégralité de la production OMEGA de ses débuts jusqu’aux années 2000.
En ce qui concerne les ETA, j’ai eu la chance de rencontrer paul marmier ex directeur du cosc en 1996 qui était un ami de mon oncle et avec qui j’avais échangé à l’époque sur le sujet mais aussi des discussions diverses avec des horlogers de renoms que je connaissais depuis 2001 lorsque je me suis mis à collectionner les montres .__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- jaeger92 a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
- révision d’un basique 7750: 250 à 300€ révision d’un 4130 : 800€ à 1000€ chez Rolex et 350 à 450€ chez les rares indépendants qui connaissent le 4130
c’est bien pour ça que je précisais « 7750 à prix équivalent« …. combien la révision d’une Hublot 7750 svp histoire de comparer ce qui est comparable ?
je ne peux pas dire quel est le tarif de révision d’une hublot, mais je connais le tarif d’une revision d’un chrono panerai motorisée par un 7750 avec module jacquet à roue à colonnes qui avoisine les 800-900€
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