- Ce sujet contient 232 réponses, 93 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 10 mois.
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Messages
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- jean-michel a écrit:
- la lecture de ce débat m’inspire une petite reflexion personelle :
pourquoi achete t on une montre "de prestige" ?pour la montrer aux autres , alors les fausses prennent tout leur sens …. c’est un "outil" social
pour soi : alors pourquoi acheter une fausse … pour se tromper soit même ?
je pense que le fond de la question est la, veut on jeter de la poudre aux yeux vis a vis de son entourage, ou se faire plaisir
pour moi acheter une Panerai c’etait avant tout pour MON plaisir, a une epoque ou la marque etait moins connue et "fashion", je l’ai payé au prix fort en sachant tres bien ce que j’achetai (Unita, marges du fabricant …). Je ne regrette en aucune façon cet achat et n’aurai jamais ete tenté par un faux. Acheter une fausse cela aurai ete ME trahir … pas franchement mon genre
on peut argumenter sur le rapport qualité/prix, sur les marges, sur la communication : peu importe la démarche d’acheter du faux c’est toujours pour epater la gallerie, frimer vis a vis des autres, ou excusez moi l’expression "peter plus haut que son C…"d’ailleurs ce n’est pas un hasard si toutes les marques copiées sont avant tout des objets de satut social (je parle bien sur de la contrefaçon des modèles neufs). l’acheteur de ce genre de faux se contrefout de la provenance, de la qualité du détail , il veut acheter un statut et que sa copie passe pour une vraie
je ne connais pas de vrai amateur de montres tenté par de telles pieces, preuve que ce marché est bien différent de ceux des conaisseurs
le débat est bien sur tout autre sur les faux destinés a tromper le collectionneur peu averti tel que les fausses Seamaster 300 vintages
JM
Je pense que les gens qui achètent et portent des contrefaçons se prennent pas autant au sérieux que vous semblez l’imaginer, si je vous dis cela aujourd’hui, c’est pour avoir pas mal trainé sur des forums ne traitant que de répliques, eh oui, ça existe aussi et c’est même très vivant et distrayant. Même pour moi qui aime les montres et l’horlogerie.
Pour ceux qui collectionnent les répliques, il y en a aussi, l’approche est comme un jeu, avoir celle qui se rapproche le pluuuuus possible de l’original, qui à dépenser des sommes absurdes (une fausse Panerai 196 peut couter plus de 1000€).
Demandez leur de vous parler de leur montres, et ils vous diront dans l’instant que c’est une fausse, et qu’ils font ça pour s’amuser, sans se prendre au sérieux… car eux au moins ont l’honetteté d’avouer qu’ils en ont rien à faire que la montre puisse descendre à plus de 1000m de profondeur, ou du nombre de rubis… ce qui les interesse c’est le look, le design et c’est tout. L’essenciel c’est qu’ils les trouvent belles.
ils conçoivent aisément que l’amateur éclairé de techniques horlogère compliquées dépense des sommes considérables dans des belles mécaniques, mais eux ils s’en foutent de la techno, donc ils ne voient pas l’intérêt d’en payer le prix. En sachant que les mouvements montés dans les "High Grade replicas" remplissent parfaitement leur fonction.
Perso, j’ai une collection d’une quarantaine de pieces, toutes mécaniques, allant du pas cher au très cher, Suisses, Japonaises, Russes, Americaines, Françaises, et également de 3 répliques (vraiment très très belles) que je porte régulièrement avec beaucoup de plaisir, mais je ne cherche pas à tromper qui que ce soit !!! dès que j’ai loccasion de dire que c’est une fausse que j’ai déniché (…) je le dis, et ça ne choque personne.
voilà c’était mon point de vue très général sur les repliques.- aimé a écrit:
- Salut SAS, c’est toi sur ton avatar?
D’après toi?
devine pourquoi il me faut de TRES TRES belles montres, et aussi de TRES TRES belles pompes !!!- SAS a écrit:
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- aimé a écrit:
- Salut SAS, c’est toi sur ton avatar?
D’après toi?
devine pourquoi il me faut de TRES TRES belles montres, et aussi de TRES TRES belles pompes !!!
Ba je crois pas…..donc c’est une contrefaçon….non?
- SAS a écrit:
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- jean-michel a écrit:
- la lecture de ce débat m’inspire une petite reflexion personelle :
pourquoi achete t on une montre "de prestige" ?pour la montrer aux autres , alors les fausses prennent tout leur sens …. c’est un "outil" social
pour soi : alors pourquoi acheter une fausse … pour se tromper soit même ?
je pense que le fond de la question est la, veut on jeter de la poudre aux yeux vis a vis de son entourage, ou se faire plaisir
pour moi acheter une Panerai c’etait avant tout pour MON plaisir, a une epoque ou la marque etait moins connue et "fashion", je l’ai payé au prix fort en sachant tres bien ce que j’achetai (Unita, marges du fabricant …). Je ne regrette en aucune façon cet achat et n’aurai jamais ete tenté par un faux. Acheter une fausse cela aurai ete ME trahir … pas franchement mon genre
on peut argumenter sur le rapport qualité/prix, sur les marges, sur la communication : peu importe la démarche d’acheter du faux c’est toujours pour epater la gallerie, frimer vis a vis des autres, ou excusez moi l’expression "peter plus haut que son C…"d’ailleurs ce n’est pas un hasard si toutes les marques copiées sont avant tout des objets de satut social (je parle bien sur de la contrefaçon des modèles neufs). l’acheteur de ce genre de faux se contrefout de la provenance, de la qualité du détail , il veut acheter un statut et que sa copie passe pour une vraie
je ne connais pas de vrai amateur de montres tenté par de telles pieces, preuve que ce marché est bien différent de ceux des conaisseurs
le débat est bien sur tout autre sur les faux destinés a tromper le collectionneur peu averti tel que les fausses Seamaster 300 vintages
JM
Je pense que les gens qui achètent et portent des contrefaçons se prennent pas autant au sérieux que vous semblez l’imaginer, si je vous dis cela aujourd’hui, c’est pour avoir pas mal trainé sur des forums ne traitant que de répliques, eh oui, ça existe aussi et c’est même très vivant et distrayant. Même pour moi qui aime les montres et l’horlogerie.
Pour ceux qui collectionnent les répliques, il y en a aussi, l’approche est comme un jeu, avoir celle qui se rapproche le pluuuuus possible de l’original, qui à dépenser des sommes absurdes (une fausse Panerai 196 peut couter plus de 1000€).
Demandez leur de vous parler de leur montres, et ils vous diront dans l’instant que c’est une fausse, et qu’ils font ça pour s’amuser, sans se prendre au sérieux… car eux au moins ont l’honetteté d’avouer qu’ils en ont rien à faire que la montre puisse descendre à plus de 1000m de profondeur, ou du nombre de rubis… ce qui les interesse c’est le look, le design et c’est tout. L’essenciel c’est qu’ils les trouvent belles.
ils conçoivent aisément que l’amateur éclairé de techniques horlogère compliquées dépense des sommes considérables dans des belles mécaniques, mais eux ils s’en foutent de la techno, donc ils ne voient pas l’intérêt d’en payer le prix. En sachant que les mouvements montés dans les "High Grade replicas" remplissent parfaitement leur fonction.
Perso, j’ai une collection d’une quarantaine de pieces, toutes mécaniques, allant du pas cher au très cher, Suisses, Japonaises, Russes, Americaines, Françaises, et également de 3 répliques (vraiment très très belles) que je porte régulièrement avec beaucoup de plaisir, mais je ne cherche pas à tromper qui que ce soit !!! dès que j’ai loccasion de dire que c’est une fausse que j’ai déniché (…) je le dis, et ça ne choque personne.
voilà c’était mon point de vue très général sur les repliques.
Salut SAS
tu fais quand même abstraction avec ce discours du droit de Propriété Intelectuelle (marque, brevet etc…), droits d’auteurs et du droit commercial… N’est-ce pas moyen de "s’amuser" avec ça ?
La contrefaçon est illègale que l’on se prenne au serieux ou non …Porter ds contrefaçons c’est ne pas respecter le droits des autres et donc ne pas se respecter soi-même. il y aura toujours des gens pour défendre le mesquin, le petit, le vil et la merdouille. je préfére la qualité et ce n’est pas une question de prix mais d’amour propre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).[quote="ZEN"]Porter ds contrefaçons c’est ne pas respecter le droits des autres et donc ne pas se respecter soi-même.
certes mais lorsqu’une marque, une grande marque Suisse fait construire, produire assembler ses montres ou partie de ses montres en chine, est-ce qu’elle se respecte et respecte-t-elle encore ses clients ?
en clair à force de se foutre du monde et vendre hors de prix tout et rien à quoi peut-on s’attendre
le vrai danger me semble-t-il est qui récupére l’argent de la contrefaçon et pour faire quoi ?????
De toute façon, l’horlogerie et la haute horlogerie ne s’est jamais aussi bien portée, l’essor et la santé des manufactures Suisses que nous chérissons sont liés pour un bon nombre de décénies au développement des pays ou sont fabriqués les produits contrefaits. Il ne faut pas prendre les Chinois pour des imbeciles incappables d’aprécier du vrai matos, les premiers clients, ce sont eux !!! et les clients de demain, c’est encore eux et X10 !!!
sur qui Les Patek, Vacheron et autres Blanpain comptent-ils pour vivre et se développer, sur vous et moi, les clochards de la vieille Europe, au mieux cappable de casser notre tirrelire pour dépenser 3000€ dans une rareté une fois tous les je sais pas combien de temps; laissez moi rire…
Dans cette controverse, tout le monde y trouve son compte je crois.
D’après les études récentes, dans les décénies proches : 250 000 000 de Chinois seront riches, et quant on est riche, ben on dépense. Et moi eh ben vous inquiétez pas que je serais là pour leur raser la laine sur le dos, chacun son tour. et Na!![quote="legrospascal"]
- ZEN a écrit:
- Porter ds contrefaçons c’est ne pas respecter le droits des autres et donc ne pas se respecter soi-même.
certes mais lorsqu’une marque, une grande marque Suisse fait construire, produire assembler ses montres ou partie de ses montres en chine, est-ce qu’elle se respecte et respecte-t-elle encore ses clients ?
en clair à force de se foutre du monde et vendre hors de prix tout et rien à quoi peut-on s’attendre
le vrai danger me semble-t-il est qui récupére l’argent de la contrefaçon et pour faire quoi ?????
Ben pour pouvoir s’en acheter des vraies pardi !!!
Bonjour à tous,
A la question que pose Zen…on peut se demander ce que font réellement les marques concernées ? (vue exterieure, sachant qu’elles ne communiquent pas ou peu sur ce sujet !)
D’abord dans les pays où sont fabriquées les répliques ? Quelques opérations ponctuelles, parfois médiatisées, malheureusement, sitôt un atelier fermé qu’un autre prend le relais (y sont forts ces chinois !!!). Dans les pays distributeurs… Pas grand chose… Vous a t-on déjà sensibilisé à l’impact global de la contrefaçon horlogère, moi pas !!! A part les passionnés tels que vous, j’ai dans l’idée que la majorité des consommateurs s’en tape !
Sur le net : Un pop up avertissant que la marque ne distribue pas via ce réseau !!! Pourtant il existe des distributeurs serieux qui dérogent à la règle, bizarre non ???
Tout ceci m’amène à me dire que même s’il y’a un préjudice évident pour les marques concernées, celui-ci n’est peut être pas aussi important au regard des Millions d’€uros de C.A engrangés
Vient ensuite la clientèle… Les motivations d’achat pour une belle pièce horlogère n’ont rien de commun avec celle d’une copie, même d’excellente facture !!! Je connais des porteurs de répliques (Rolex notamment !), seul le faire valoir et le paraître compte ! Les finances ne suivent ou ne veulent pas suivre pour un modèle original !
Comme vous tous, il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter du faux… je préfère ne rien acheter !!! Je reconnais en revanche que certaines copies sont très belles et très désirables… il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter une ferrari à moteur fiat (quoique je roule en Alfa
).Dans tous les cas, la contrefaçon amène à faire parler des marques concernées… c’est un moyen de communication qui permet de ne pas rester dans l’indifférence…Non ????
A +
Ps: Pour éviter la contrefaçon, faites comme moi, achetez une BRM
… ok je connais la sortie 
ne vous y trompez pas le travail des chinois n’a plus rien a envier au suisse!!
voici par exemple une fausse pam 127 prise sur un forum anglo saxon spécialise:
un non spécialiste n’y verra rien !!!!
une autre :
mais panerai n’st pas la seule marque copier a ce point :
une gst
que les choses soit claire :
je ne cautionne pas ce genre de chose mais ils faut savoir ce a quoi on fait face !!
je ne met pas ces images pour leur faire de la pub , mais pour que l’on soit bien conscient du degrés de qualité qu’il ont et pour que l’on fasse extrêmement attention !!!!!!!
aucune marque n’est a l’abri !!!
dernier exemple en date :
heureusement pour celle ci le conteur des seconde est a 9h au lieu de 12 sur l’originale :
la seule vraie façon de reconnaître certaine copie c’est d’en connaître le N° de série !!!!- TechTime a écrit:
- …Je suis intimement persuadé que le seul remède à la contrefaçon c’est la créativité.On ne peut pas vendre à prix d’or une montre avec un mouvement Unitas sans qu’un jour on se prenne le retour de baton.
Les modèles compliqués ou originaux sont aussi copiés mais il est alors beaucoup plus facile de s’apercevoir de la supercherie car les contrefacteurs ont aussi leurs limites financières et technologiques.
Personnellement , par exemple , j’aurai beaucoup de mal à dépensé 3000 euros pour une Panerai avec de l’Unitas en sachant son réel prix de revient…
Jean-François.
- loupe à l’oeil a écrit:
- Bravo TECHNITIME , entièrement d’accord avec toi
! Le jour ou PANERAI mettra un mouvement perso , dans ses montres , digne des 3000 euros , je craquerai 
! Pour l’instant on se fout vraiment du client … et encore je suis poli !
Hélas PANERAI n’est qu’un exemple , les autres sont légions . Pourtant mettre au point ou customiser béton un calibre est à la porté de tous ces "fabricant-monteur "
!
Entièrement d’accord avec Jean-François et Pascal…
J’achète en majorité mes montres d’occasion, comment faire pour être sur d’acheter du vrai ?
Je demande toujours la boite et les papiers sinon je n’achète pas.Mais sur la Baie, ces mêmes boites et papiers (cartes avec numéro de série !!) sont en vente, jusqu’au sceau en plastique de la marque !
Alors que faire ?
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