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, le il y a 17 années et 10 mois.
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Bravo TECHNITIME , entièrement d’accord avec toi
! Le jour ou PANERAI mettra un mouvement perso , dans ses montres , digne des 3000 euros , je craquerai 
! Pour l’instant on se fout vraiment du client … et encore je suis poli !
Hélas PANERAI n’est qu’un exemple , les autres sont légions . Pourtant mettre au point ou customiser béton un calibre est à la porté de tous ces "fabricant-monteur "
!- jef06 a écrit:
- Je peux te dire pour en avoir vu une, que ça existe et que la finition est même étonnante.
Vrai Unitas, ou copie chinoise, impossible de faire la différencet:
Cela pose au moins le problème du rapport qualité /prix .
il faudrat bien que les marques qui hurlent à la trahison INPIèenne "
nous justifient leurs prix de ventes d’une autre manière que par des citations éculées de philosophes fatigués….comme par exemple :
"tous ce qui ne me tue pas me rend plus fort "…
Car au delà de la portée intellectuelle d’une telle affirmation , ceci ne peux en aucune maniére expliquer des prix de vente stratosphériques .
- loupe à l’oeil a écrit:
- Bravo TECHNITIME , entièrement d’accord avec toi ! Le jour ou PANERAI mettra un mouvement perso , dans ses montres , digne des 3000 euros , je craquerai ! Pour l’instant on se fout vraiment du client … et encore je suis poli !
Hélas PANERAI n’est qu’un exemple , les autres sont légions . Pourtant mettre au point ou customiser béton un calibre est à la porté de tous ces "fabricant-monteur " !
Si je comprend bien ton avis, seules les marques avec des calibres vraiment in house sont dignes des 3000e ; dans ces conditions je pense qu’il ne reste plus grand chose sur le marché à part rolo et certaines jlc (d’occaze)dans cette gamme de prix…
Finalement à ce compte là, ce sont les contrefacteurs qui vont rationaliser le marché!!!
PS: La PAM233 avec leur 1er calibre in house est commercialisée 8600e je crois
Heuuuu… la Tangomat est à 1480 avec un calibre de manufacture… mais bon, je dis ça et je dis rien…
BB
Union Glashutte n’est pas loin non plus, chez les suisses, Vulcain est entre 2 et 3000 sans parler de Seiko et des russes… et on peut trouver de très belles Zenith d’occas etc…
- foversta a écrit:
- Union Glashutte n’est pas loin non plus, chez les suisses, Vulcain est entre 2 et 3000 sans parler de Seiko et des russes… et on peut trouver de très belles Zenith d’occas etc…
C’est sûr qu’il y a quelques vraies manufactures dans cette gamme de prix…mais rien qui ne me plaît vraiment dans ce que tu viens de citer.
On peut peut-être replacer les choses en suggérant que les contrefcateurs vont "tuer" les maisons qui n’ont jamais été manufactures telles breitlinge et panerai
Pour revenir à la radiomir, elle est née avec un calibre de tracteur et non in house ; et je trouve que l’unitas fortement travaillé par panerai lui donne sa vraie saveur (plus que le calibre JLC par ex).
Le boulot effectué par panerai sur l’unitas est sérieux :
-Spiral Nivarox1
-Fréquence de 21.6 Khz au lieu de 18
-Col de signe
-décoMaintenant on peut dire qu’un unitas restera tjrs un unitas, il n’empêche, ma radimir base est aussi précise que mes rolos et sa réserve de marche est meilleure que mon 321 (environ 60h pour ma PAM210)
C’est pas si mal…mais je ne connais pas le surcoût du boulot fait par panerai sur ce calibre ; si quelqu’un peut indiquer cette info cela permettrait de remettre les choses à leur place
Je me demande pourquoi personne ne fabrique de replica Seiko… Une fausse SpringDrive qui fonctionne, je ne dirais pas non.- NicoSD a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
- Bravo TECHNITIME , entièrement d’accord avec toi ! Le jour ou PANERAI mettra un mouvement perso , dans ses montres , digne des 3000 euros , je craquerai ! Pour l’instant on se fout vraiment du client … et encore je suis poli !
Hélas PANERAI n’est qu’un exemple , les autres sont légions . Pourtant mettre au point ou customiser béton un calibre est à la porté de tous ces "fabricant-monteur " !
Si je comprend bien ton avis, seules les marques avec des calibres vraiment in house sont dignes des 3000e ; dans ces conditions je pense qu’il ne reste plus grand chose sur le marché à part rolo et certaines jlc (d’occaze)dans cette gamme de prix…
Finalement à ce compte là, ce sont les contrefacteurs qui vont rationaliser le marché!!!
PS: La PAM233 avec leur 1er calibre in house est commercialisée 8600e je crois
Pour t’expliquer mon raisonnement : Si Panerai envoyait , par exemple chez Dornbluth , ses mouvements pour une finition top gaulée , les contrefacteurs pourront aller se rhabiller chez Tounu pendant un moment !
- loupe à l’oeil a écrit:
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- NicoSD a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
- Bravo TECHNITIME , entièrement d’accord avec toi ! Le jour ou PANERAI mettra un mouvement perso , dans ses montres , digne des 3000 euros , je craquerai ! Pour l’instant on se fout vraiment du client … et encore je suis poli !
Hélas PANERAI n’est qu’un exemple , les autres sont légions . Pourtant mettre au point ou customiser béton un calibre est à la porté de tous ces "fabricant-monteur " !
Si je comprend bien ton avis, seules les marques avec des calibres vraiment in house sont dignes des 3000e ; dans ces conditions je pense qu’il ne reste plus grand chose sur le marché à part rolo et certaines jlc (d’occaze)dans cette gamme de prix…
Finalement à ce compte là, ce sont les contrefacteurs qui vont rationaliser le marché!!!
PS: La PAM233 avec leur 1er calibre in house est commercialisée 8600e je crois
Pour t’expliquer mon raisonnement : Si Panerai envoyait , par exemple chez Dornbluth , ses mouvements pour une finition top gaulée , les contrefacteurs pourront aller se rhabiller chez Tounu pendant un moment !
Je suis d’accord…sauf qu’une finition top gaulée n’est pas du tout dans l’esprit de ces montres.
Il ne reste plus à panerai qu’à recréer ses propres calibres…ce qu’elle est d’ailleurs en train de faire.
- NicoSD a écrit:
- Je suis d’accord…sauf qu’une finition top gaulée n’est pas du tout dans l’esprit de ces montres.
Pourquoi faire des fonds transparents alors ???? c’est encore moins dans "l’esprit" de ces montres… ce n’est pas rationnel du tout pour une "plongeuse mythique de héros authentique".
Donc, j’abonde: autant faire une finnition super-top pour rendre la tâche + difficile et bien marquer le delta vrai/faux. On dirait qu’ils font exprès d’être simple à copier pour inonder la rue avec "l’image" de la marque, ce qui entraînera inévitablement bien des ventes de produit réel.
Å
- Bruno Brazil a écrit:
- Heuuuu… la Tangomat est à 1480 avec un calibre de manufacture… mais bon, je dis ça et je dis rien…
BB
Là pour la Tango , entièrement en accord avec tes dires . Cette montre est superbe avec un prix ultra doux
!- mnementh a écrit:
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- NicoSD a écrit:
- Je suis d’accord…sauf qu’une finition top gaulée n’est pas du tout dans l’esprit de ces montres.
… ce n’est pas rationnel du tout pour une "plongeuse mythique de héros authentique".
Å
il y a belle lurette qu’une radiomir n’a plus ce statut…c’est simplement une montre historique et je trouve que le fond transparent est cohérent.
Sympa aussi l’unitas décoré comme le rolex/cortebert d’origine.
Et c’est bien là le pb car mettre un calibre décoré comme un lange dans cette montre et bien c’est pas pour moi!
c’est pour ça que j’arrivai à la conclusion que panerai devait ressortir son tracteur maison (pas le p2002) pour lutter efficacement
Maintenant les goûts et les couleurs….
Je pense que chacun est d’accord pour dire que les marques doivent fabriquer leurs calibres, et les fabriquer dans leurs ateliers, pas à pétaouchnok.
Bien sûr, retour en atelier obligatoire pour faire disparaitre les faux et maîtriser le marché de la réparation. Y’a des sousous à se faire…
Il ne faudra pas s’étonner si chaque marque développe un système d’ouverture de boite propriétaire avec un outil spécifique, coûteux et hors commerce…
Les décorations spécifiques des mouvements seraient un outil de lutte aussi: c’est pour cela qu’une panerai, devenue objet de statut, de prestige, de collection et tout le toutim.. peut parfaitement dévoiler des dessous de dentelles puisqu’elle n’a plus rien à voir avec sa "base historique".
Enfin, il faudrait multiplier les différences de calibres ou de pièces apparentes sur les calibres ou de décoration de calibres afin de "dé-standardiser" la production et rendre plus difficile donc moins rentable la fabrication des faux.
Au prix de vente actuel, les marques peuvent le faire en bouffant un peu la marge, quoique je suis certain qu’elles augmenteront le prix en fonction du degré d’exclusivité de l’engin.
Pourquoi ne pas imaginer des changements annuels de forme de pont, de motifs de décoration ?
Å
- loupe à l’oeil a écrit:
- Bravo TECHNITIME , entièrement d’accord avec toi ! Le jour ou PANERAI mettra un mouvement perso , dans ses montres , digne des 3000 euros , je craquerai ! Pour l’instant on se fout vraiment du client … et encore je suis poli !
Hélas PANERAI n’est qu’un exemple , les autres sont légions . Pourtant mettre au point ou customiser béton un calibre est à la porté de tous ces "fabricant-monteur " !
Sans vouloir créer la polémique, 3000 mini pour ça…
J’aime bien les montres, n’empêche!
Je cherche actuellement une copie raisonnable de Marina Militare, quitte a faire adapter ensuite un calibre plus noble comme il l’a été décrit ici.
Il restera à disposition un budget de minimum 2500 Eur pour l’opération calibre.
3000 pour une Rolex, oui.
3000 pour une Zenith: oui
1000 pour un ETA: non.Par contre, non à une fausse Rolex
- foversta a écrit:
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Le boulot effectué par panerai sur l’unitas est sérieux :
-Spiral Nivarox1
-Fréquence de 21.6 Khz au lieu de 18
-Col de signe
-décoMaintenant on peut dire qu’un unitas restera tjrs un unitas, il n’empêche, ma radimir base est aussi précise que mes rolos et sa réserve de marche est meilleure que mon 321 (environ 60h pour ma PAM210)
C’est pas si mal…mais je ne connais pas le surcoût du boulot fait par panerai sur ce calibre ; si quelqu’un peut indiquer cette info cela permettrait de remettre les choses à leur place
Un mouvement Unitas de base ne coûte rien surtout avec les volumes d’achat.Ca doit être autour de 30-35 euros.Ensuite il y a le coût de la transformation qui ne doit pas excéder une centaine d’euros.
A titre d’exemple et sans vouloir faire de pub (je retirerai mon post si ça gène) ce mouvement qui est une transformation Dubois-Depraz (cal 2025 finition luxe) sur de l’ETA 2824 m’a couté 115 euros HT en 2003.Et encore il faut gardé à l’esprit que je les ai achetés en petite quantité (30 ex) pour ma production à un intermédiaire , ETA refusant de vendre en direct pour des petites quantités.
Le plus gros budget pour Breitling , Panerai et autres (je ne parle pas des montres compliquées ou originales ayant nécéssitées des investissement de recherche) c’est la Pub et le Sponsoring.Sur chaque montre vendue je suis sûr que pas de loin de 50% passe dans le budget pub.
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.
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