- Ce sujet contient 110 réponses, 56 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 2 mois.
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Pour reprendre se qui a été dit ,Rolex est pour moi une marque totalement à part.Ni haut ni moyen de gamme, totalement à part.
C’est tout .mon avis à 2 pennys.
Pour moi ça depend ce que l’on demande à la montre.
Si c’est pour faire de la représentation genre diner chez l’ambassadeur, le haut de game c’est VC, Lange ou patek voir certaines JLC avec des calibres exceptionnels. Je serai curieux de connaitre leur fiabilité lors d’une utilisation "pemanente".
Pour le reste c-a-d la vie active de tous les jours, le haut de gamme c’est Rolex car elles sont fiables robustes et précises, juste en dessous mais pas loin c’est Oméga.
c’est mon opinion et elle n’engage que moi
ROLEX c’est une optique visionnaire du marché dynamisé par le support quasi systématique d’un ambassadeur trié sur le volet (paul newman en est l’illustration la plus aboutie ) .le tout largement alimenté par des légendes parfois …fantasques.
Bref marketing au top , qualité assurée , design classique…cette marque en devient presque inévitable dans nos collections passées présentes ou à venir,omniprésence garantie..
la daytona reste un graal encore aujourd’hui alors que trés sincérement la 11652O ( même manufacturée )n’a plus le caractére épuré et si classique des précédentes générations équipées du valjoux ou du zénith .
Mais fabriquée au compte goutte , la pénurie perpétue artificiellement le mythe…eh ouis , ça énerve encore plus qd c’est rare.
Et pourtant , pas de grande complication…que des outils ! alors rolex haut de gamme:pour sur …mais de la tool-watch pas de la sophistication , pas de l’innovation. Du facom en somme .middle high on va dire….c’est pas "haut haut" mais c’est pas moyen non plus…Puis aujourd’hui on ne parle plus de gamme mais de perception
- neufcentonze a écrit:
- mais de la tool-watch pas de la sophistication , pas de l’innovation. Du facom en somme .
Facom, dans sa partie, c’est LE haut de gamme. Et l’innovation qui va avec.
A mon avis Rolex a toujours été du haut de gamme , mais tres certainement (pour moi) par méconnaissance du "reste" .
Tout le monde cite des marques prestigieuses qui ont pour mérite essentiel d’avoir des prix tres élevés .
Il semble aujourd’hui que , dans certaines marques, le prix soit une motivation essentielle de l’achat . Je vous l’accorde , cela peut paraitre curieux pour les membres de ce forum ; mais le positionnement HDG se fait parfois plus souvent par le prix que par la qualité …
Finalement , comme me le disait mon horloger il y a quelques semaines "les ROLEX ne sont pas cheres pour des montres qui présentent de telles qualités"
mais c’est vrai que pour le quidam lambda ppris dans la rue , le haut de gamme c’est forcemment rolex , c’est tellement facile…
rendons à césar….. Rolex est une trés grande marque horlogère victime de son succés il n’en reste pas moins que les mouvement rolex sont les meilleurs au meme titre que Zénith….démandez à un horloger qui ne s’interesse qu’a la mécanique pur sans parler de modéle la réponse est toujours la meme les mvt Rolex sont parmis les meilleurs que l on n’aime la marque ou pas !!
alors pour une foi "le quidam lambda" a raison!- bout13 a écrit:
- mais c’est vrai que pour le quidam lambda ppris dans la rue , le haut de gamme c’est forcemment rolex , c’est tellement facile…
rendons à césar….. Rolex est une trés grande marque horlogère victime de son succés il n’en reste pas moins que les mouvement rolex sont les meilleurs au meme titre que Zénith….démandez à un horloger qui ne s’interesse qu’a la mécanique pur sans parler de modéle la réponse est toujours la meme les mvt Rolex sont parmis les meilleurs que l on n’aime la marque ou pas !!
alors pour une foi "le quidam lambda" a raison!
mais un mouvement de chez FP Journe n’est il pas encore mieux qu’un Rolex? de meme pour beacoup d’autres manufactures…
je ne crois pas que Rolex fasse les meilleurs mouvments, ils font certainement des mouvement parmi les plus fiable, les plus robustes mais je ne pense pas les meilleursAntoine
aaah un post sur rolex et nous voilà avec 500 réponses, pas beau ca?
pour répondre à la question: tout est relatif!
Pour un amateur de montres/voitures/bateau etc.., le vrai haut de gamme se situe quasi à la limite entre l’artisanat/"sur-mesure" (Dufour) et le "manufacture de luxe" (PP)…
Avec cette définition là , Rolex ne fait pas partie du haut de gamme: 1.000.000 de montres par an, et aucune complication un peu sérieuse, franchement, rien à voir avec ce haut de gamme là.
je classerais donc rolo dans le haut du milieu de gamme.- Scarb a écrit:
- aaah un post sur rolex et nous voilà avec 500 réponses, pas beau ca?
pour répondre à la question: tout est relatif!
Pour un amateur de montres/voitures/bateau etc.., le vrai haut de gamme se situe quasi à la limite entre l’artisanat/"sur-mesure" (Dufour) et le "manufacture de luxe" (PP)…
Avec cette définition là , Rolex ne fait pas partie du haut de gamme: 1.000.000 de montres par an, et aucune complication un peu sérieuse, franchement, rien à voir avec ce haut de gamme là.
je classerais donc rolo dans le haut du milieu de gamme.
Pour résumer, le haut de gamme se réserve à l’exclusivité et à la relative faible production?
Perso je ne crois pas car après tout, ROLEX fait se dont on attend d’une marque haut de gamme, ou alors peut être se que j’attends d’une marque haut de gamme devrais je préciser, c’est à dire une montre de très très bonne qualité (mouvement + qualité d’usinage) et qui plus est de manufacture. De plus, les mouvements sont d’une très grande fiabilité, associée à une bonne précision et ce, même sur le très long terme (20-30-40ans), tous ceux ci sont autant de critères qui font selon moi que ROLEX fasse partie intégrante du haut de gamme. Enfin, je finirais par rajouter que je n’arrive pas définir une marque comme faisant partie du haut de gamme, alors que les calibres qui servent à la fabrication sont sur base ETA-VALJOUX ou autre UNITAS…mais bon tout cela n’engage que moi et moi seul…il cependant très intéressant de voir la définition plus ou moins objective, que nous nous faisons les uns et les autres de l’horlogerie haut de gamme !- RAMAN a écrit:
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- Scarb a écrit:
- aaah un post sur rolex et nous voilà avec 500 réponses, pas beau ca?
pour répondre à la question: tout est relatif!
Pour un amateur de montres/voitures/bateau etc.., le vrai haut de gamme se situe quasi à la limite entre l’artisanat/"sur-mesure" (Dufour) et le "manufacture de luxe" (PP)…
Avec cette définition là , Rolex ne fait pas partie du haut de gamme: 1.000.000 de montres par an, et aucune complication un peu sérieuse, franchement, rien à voir avec ce haut de gamme là.
je classerais donc rolo dans le haut du milieu de gamme.
Pour résumer, le haut de gamme se réserve à l’exclusivité et à la relative faible production?
Perso je ne crois pas car après tout, ROLEX fait se dont on attend d’une marque haut de gamme, ou alors peut être se que j’attends d’une marque haut de gamme devrais je préciser, c’est à dire une montre de très très bonne qualité (mouvement + qualité d’usinage) et qui plus est de manufacture. De plus, les mouvements sont d’une très grande fiabilité, associée à une bonne précision et ce, même sur le très long terme (20-30-40ans), tous ceux ci sont autant de critères qui font selon moi que ROLEX fasse partie intégrante du haut de gamme. Enfin, je finirais par rajouter que je n’arrive pas définir une marque comme faisant partie du haut de gamme, alors que les calibres qui servent à la fabrication sont sur base ETA-VALJOUX ou autre UNITAS…mais bon tout cela n’engage que moi et moi seul…il cependant très intéressant de voir la définition plus ou moins objective, que nous nous faisons les uns et les autres de l’horlogerie haut de gamme !
une "il destriero scafusia" a une répétition minute un tourbillon un chrono rattrapante et un quantième perpétuel avec indication de l’année à quatre chiffres le tout pour prés de 300.000e et 125 pièces produites sur une base de valjoux 7750.
c’est effectivement du bas de gamme pour les connaisseurs…- Scarb a écrit:
- .. et aucune complication un peu sérieuse, franchement, rien à voir avec ce haut de gamme là.
…
Comme on l’a souvent dit, la complication ça n’a jamais été leur truc chez rolex.
Leur truc c’est la fiabilité, et les complications, vu que, heu, c’est compliqué, et ben c’est pas fiable et ils n’en font pas. Déjà les chronos pour eux, ils faut qu’ils se forcent because c’est un peu obligé d’en avoir un dans une gamme de montres sportive, et il a fallut attendre 90 ans pour qu’ils sortent leur mouvement chono.
La question est donc de savoir si une montre sportive peut être du haut de gamme ou pas, en mettant à part leurs "créations" enjoncaillées hauts de gamme du type de la dayto mobutu (le truc que font d’ailleurs quasiment toutes les marques pour leurs clients des certaines contrées à fort pouvoir d’achat, confere certaines speed ou sm pas piquées des vers).
La question se pose aussi pour pani: est-ce du haut de gamme, ou non?
H3
- sissou a écrit:
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- RAMAN a écrit:
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- Scarb a écrit:
- aaah un post sur rolex et nous voilà avec 500 réponses, pas beau ca?
pour répondre à la question: tout est relatif!
Pour un amateur de montres/voitures/bateau etc.., le vrai haut de gamme se situe quasi à la limite entre l’artisanat/"sur-mesure" (Dufour) et le "manufacture de luxe" (PP)…
Avec cette définition là , Rolex ne fait pas partie du haut de gamme: 1.000.000 de montres par an, et aucune complication un peu sérieuse, franchement, rien à voir avec ce haut de gamme là.
je classerais donc rolo dans le haut du milieu de gamme.
Pour résumer, le haut de gamme se réserve à l’exclusivité et à la relative faible production?
Perso je ne crois pas car après tout, ROLEX fait se dont on attend d’une marque haut de gamme, ou alors peut être se que j’attends d’une marque haut de gamme devrais je préciser, c’est à dire une montre de très très bonne qualité (mouvement + qualité d’usinage) et qui plus est de manufacture. De plus, les mouvements sont d’une très grande fiabilité, associée à une bonne précision et ce, même sur le très long terme (20-30-40ans), tous ceux ci sont autant de critères qui font selon moi que ROLEX fasse partie intégrante du haut de gamme. Enfin, je finirais par rajouter que je n’arrive pas définir une marque comme faisant partie du haut de gamme, alors que les calibres qui servent à la fabrication sont sur base ETA-VALJOUX ou autre UNITAS…mais bon tout cela n’engage que moi et moi seul…il cependant très intéressant de voir la définition plus ou moins objective, que nous nous faisons les uns et les autres de l’horlogerie haut de gamme !
une "il destriero scafusia" a une répétition minute un tourbillon un chrono rattrapante et un quantième perpétuel avec indication de l’année à quatre chiffres le tout pour prés de 300.000e et 125 pièces produites sur une base de valjoux 7750.
c’est effectivement du bas de gamme pour les connaisseurs…
Eh oui mon cher M. 6sou, telle est ma vision du haut de gamme, qu’on le veuille,l’accepte ou non et aussi triste soit-elle (enfin pour toi…).
Pour ma part j’aurais tendance à classer, objectivement parlant, la "il destriero scafusia" dans le très haut de gamme car bien trop particulière! Maintenant d’un point de vue subjectif, il est vrai que pour MOI, cela ne constitue pas réellement une montre de haut, voir de très haut de gamme car à quoi bon maitriser la production de grande complication, quand on ne maitrise pas (par choix, tradition, philosophie ou que sais je encore…) la production de la base des calibres qui équipes ces grandes complication?… Peut être pourrais je avoir ton point de vue?…
Longue discussion… Et bien Rolex ne laisse personne indifférent !
Je vais acquérir une SD dans quelques jours… me voilà bien ennuyé ! Milieu ou haut de gamme ???ça me rappelle des discussions à propos de Leica… J’en possède 2 et les utilise intensivement… Ce matériel m’a accompagné partout et surtout a accompagné tant de photographes importants : efficace, fiable, discret… mais aux yeux de beaucoup : haut de gamme car très cher, élitiste etc…
Pour pas mal de mes amis, mes Leica sont un signe de richesse (pff… des leasing sur 2 ans !!)
Pour un photographe, c’est un choix de travail… Leica divise… il y a des anti très féroces et des pros aveuglés… Pour moi, c’est du bon matos… le mythe n’y était pas pour rien dans mon choix, certes, mais ce mythe ne s’est pas fait tout seul non plus… il y avait des raisons.
Mon Nikon F ne fait pas tant débat… voire même on me demande pourquoi je me trimballe une antiquité… Pourtant le F est un peu au reporter ce que la Fifty fathoms est au plongeur !!!!Revenons à
Leica… Rolex : AMHA, il en va de même pour Rolex… Haut de gamme pour les mêmes raisons, c’est à dire pour ce à quoi est associée la marque… On convoitera votre Rolex tandis que la Calatrava ou une Lange (en passant, je les aie découvertes ici) passeront inaperçue (ou presque…). Rien de bien raisonné, mais c’est ainsi pour les néophytes.Bon, techniquement, je suis pas le mieux placé… c’est certain que chez Rolex l’artisanat semble loin, qu’il y a plus luxueux, qu’il y a plus étonnant techniquement, plus beau (affaire de goût) etc… alors Rolex…
Un milieu de gamme qui se fait passer pour du haut de gamme !?!
Bon, ma SD… si vous avez autre chose à me proposer, plus haut de gamme ? mais pareil hein : solide, mythique et pour 4000 environ ?
…
- RAMAN a écrit:
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- Scarb a écrit:
- aaah un post sur rolex et nous voilà avec 500 réponses, pas beau ca?
pour répondre à la question: tout est relatif!
Pour un amateur de montres/voitures/bateau etc.., le vrai haut de gamme se situe quasi à la limite entre l’artisanat/"sur-mesure" (Dufour) et le "manufacture de luxe" (PP)…
Avec cette définition là , Rolex ne fait pas partie du haut de gamme: 1.000.000 de montres par an, et aucune complication un peu sérieuse, franchement, rien à voir avec ce haut de gamme là.
je classerais donc rolo dans le haut du milieu de gamme.
Pour résumer, le haut de gamme se réserve à l’exclusivité et à la relative faible production?
Perso je ne crois pas car après tout, ROLEX fait se dont on attend d’une marque haut de gamme, ou alors peut être se que j’attends d’une marque haut de gamme devrais je préciser, c’est à dire une montre de très très bonne qualité (mouvement + qualité d’usinage) et qui plus est de manufacture. De plus, les mouvements sont d’une très grande fiabilité, associée à une bonne précision et ce, même sur le très long terme (20-30-40ans), tous ceux ci sont autant de critères qui font selon moi que ROLEX fasse partie intégrante du haut de gamme. Enfin, je finirais par rajouter que je n’arrive pas définir une marque comme faisant partie du haut de gamme, alors que les calibres qui servent à la fabrication sont sur base ETA-VALJOUX ou autre UNITAS…mais bon tout cela n’engage que moi et moi seul…il cependant très intéressant de voir la définition plus ou moins objective, que nous nous faisons les uns et les autres de l’horlogerie haut de gamme !
Bon je recommence
je n’ai pas dit que haut de gamme se résumait à exclusivité (même si une des conséquences du haut de gamme est en effet une certaine exclusivité)ni à un taux de production.
Et le fait que Rolex aime ou non faire de la complication pour d’excellentes raisons de fiabilité ou de solidité n’est pas la question non plus.
je pense que le haut de gamme se distingue:
– soit, par une finition exemplaire
( et là même si Rolex a une superbe finition, on ne peut pas comparer cela à une Dufour Simplicity, à une FP Journe ou mêm une PP ou une L&S
– soit par une complication horlogère (n’oublions pas, on parle bien d’horlogerie où un critère finalement important pour les connaisseurs est aussi la complicartion!)
–soit, et dans la pluspart des cas en principe,par les deux critères cumulés!Avec ces critères là- qui sont les miens à moi quand je pense haut de gamme…- rolex ne fait pas partie du club…c’est tout.
Et c’est pas grave, je suis toujours aussi dingue de Rolex, là n’est pas la question…
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