- Ce sujet contient 165 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 mois et 1 semaine.
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Messages
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- Kami80 a écrit:
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Un rien hostile, dis donc !
En ce qui me concerne, elle s’appellerait Richard Mille que ça ne serait toujours pas mon truc, mais prétendre que ce qui sépare la montre en photo d’une Richard Mille c’est son nom, c’est quand même un poil gonflé.
Surtout quand un peu plus bas.. :Un peu de sérieux, quoi.
Et indépendamment des vis, la lunette parait vraiment « cheap », mais peut-être est-ce la photo.Une chose qui me déplait également, c’est que cette montre prétend (pour un œil non averti) être ce qu’elle n’est pas. Ça n’engage que moi, mais je ne vois absolument aucun problème (au contraire) à porter une jolie Tissot à 500 balles qu’a l’air d’être… une jolie Tissot. Par contre, et ça n’engage toujours que moi, porter une montre à 500 balles qui tente de « vendre » l’image bien spécifique d’une autre qui coûte quelques zéros de plus, je trouve ça grossier.
Hostile? Voir plus bas, comme je le disais, ça ne change pas beaucoup ici, j’étais de retour, mais je sens que déjà que ce ne sera pas pour longtemps.
J’aime bien le style des Richard Mille, mais le fait que la montre cherche autant a le copier m’emmerde un peu, j’aurais préféré une réinterprétation.
Aurais je du m’arrêter a cela pour autant?Une jolie Tissot a 500 balles… qui prend l’eau, pas très bien polie, et qui prétend être suisse… ce qu’elle n’est pas!
Moi c’est cela que je trouve grossier.- raynew a écrit:
- Elle est franchement hideuse mais elle vous va très bien.
Hostile donc…
Mes bien pauvres messieurs…
Au hasard de courses hier soir dans une galerie marchande de centre-ville, je suis très étonné de voir une boutique d’horlogerie plutôt moyen de gamme avec un très beau présentoir de modèles Orient et un autre de ces fameuses Tsar Bomba (quel drôle de nom !). Vu dans la vitrine elles ont l’air bien finies, mais la lecture de l’heure n’est pas commode et il faut avoir un fort poignet pour les porter.
C’est la première fois que je vois des marques 100 % chinoises ainsi exposées en France, dans une ville, comme on dit, « moyenne ».- isosta a écrit:
- J’avais déjà cru remarquer que ce nouveau membre était négatif et agressif.
les « bébés » des réseaux sociaux probablement et bien dommage en tout cas.
Isosta
Il est dégagé régulièrement mais il revient par la fenêtre.
Entre deux insultes, il lui arrive d’avoir des réflexions pertinentes.
C’est un troll, il y en a un par forum. Le nôtre, c’est klement.
Je n’ai pas de problème à subir l’invective, je sais répondre, et ça fait parti du jeu.
Il n’a pas tort sur le fond, sauf que je n’ai pas acheté ce boîtier, c’est mon fils… J’ai une aversion absolue pour tout ce qui vient du pays des hommages horlogers.Ceci étant dit, revenons aux chinoiseries de Manivel auprès de qui, je tiens à m’excuser pour mes sarcasmes, même si ça ne change rien à mon point de vue sur sa nouvelle acquisition.
- Manivel a écrit:
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Hostile? Voir plus bas, comme je le disais, ça ne change pas beaucoup ici, j’étais de retour, mais je sens que déjà que ce ne sera pas pour longtemps.
J’aime bien le style des Richard Mille, mais le fait que la montre cherche autant a le copier m’emmerde un peu, j’aurais préféré une réinterprétation.
Aurais je du m’arrêter a cela pour autant?Une jolie Tissot a 500 balles… qui prend l’eau, pas très bien polie, et qui prétend être suisse… ce qu’elle n’est pas!
Moi c’est cela que je trouve grossier.Hostile donc…
Mes bien pauvres messieurs…
Pour l’instant, la république populaire de Chine, pratique des prix très bas afin d’étouffer la concurrence.
Quand cette même concurrence aura disparu, ils vendront ces bouses au prix des montres suisses.
Les suisses l’ont fait, les chinois ne feront pas mieux.
Ainsi va le monde.Rien n’est moins sûr. Les prix une fois importés en Europe ne sont pas si bas. La qualité, même chinoise, a un prix.
Lundis Bleus me disait il y a quelques années que les prix des pièces connaissaient des augmentations a deux chiffres tous les ans.
La Chine elle même se tourne en parti vers l’Inde, le Pakistan, l’Indonésie, pour les prix les plus bas.
La réalité est qu’une pièce pas cher est souvent trop cher dès qu’il s’agit d’avoir une qualité minimum.
Elle se monte mal, demande des retouches, et réduit la fiabilité (parole d’assembleur suisse de montres).Cela fonctionne pour des produits simples et peu exigeant, mais quand il s’agit de faire des bagnoles, de l’horlogerie, de l’electronique, qui tiennent la route, le prix chinois n’est plus du tout le même.
Il reste intéressant, mais pas toujours, une fois tout compté.Voge sort une moto « BMW » (même chassis, moteur, etc…) 9000CC Trail 7000euros de moins que l’originale a options égales, soit 11000 euros tout de même. Moins raffinée, plus « rugueuse ».
BMW se gave clairement.Par contre Honda sort une 750 increvable du même type avec boite auto/séquentielle, certes moins performante et moins équipée, mais qui a très bonne réputation, pour… 9000euros.
Dans ma vie j’ai vu passer le made in Taiwan -disparu- le made in Japan -en baisse- le Made in Korea -stabilisé- et maintenant le made in China…
Ca a fait du dégât, oui, mais on est pas mort, et la tendance serait plutôt a réindustrialiser en Europe, avec une demande d’emplois en hausse……pour peu que les gents aient envie de travailler, ou le puissent!
La est un autre problème: les jeunes européens veulent être youtubeurs a Dubai, et l’employé européen doit entrer trois codes, suivre 14 procédures, et obtenir 47 signatures… pour simplement travailler.
Encore une fois, c’est l’Europe qui se tire des balles dans le pied. La Chine ne fait qu’en profiter tant que c’est possible.
OK pour vos exemples.
Mais petit rappel que ce qu’est la République Populaire de Chine : La Constitution de la république populaire de Chine la définit comme un État socialiste de dictature démocratique populaire… (La dictature démocratique vous noterez)Un pays qui il y a peu avait le statut de pays en voie de développement alors qu’il est la deuxième économie mondiale… Nous donnons de l’argent au titre du développement chinois…
Un pays qui est la deuxième économie mondiale mais dont la monnaie ne vaut pas tripette. 2 effets : favorise fortement les exportations. Limite les consommateurs chinois au marché intérieur. 2x gagnant pour l’économie chinoise.
Un pays où vous ne pouvez pas investir en tant qu’étranger. Ni en tant que chinois d’ailleurs (Alipay ?)
Un pays qui ne donne aucun chiffre fiable sur son économie.
Un pays dont la dette est sans commune mesure avec la nôtre.
Un pays où le marché du travail est encadré depuis moins de 10 ans. Les effets commencent à s’en faire ressentir comme vous le soulignez.
Un pays pour finir qui ne joue absolument pas avec les mêmes règles que nous malgré son adhésion à l’OMC…
Je ne parle pas du COVID, qui a mis l’économie mondiale à genoux. Sans être complotiste mais juste statisticien, la probabilité qu’un virus de ce type émerge dans un rayon de 10 km d’un laboratoire P4 devrait déjà poser interrogation…
La Chine se fout bien de notre gueule. Et tsar bomba aussi (bombe atomique qui avait la moitié de sa puissance annoncée soit dit en passant)
La Chine a effectivement gardé son idéologie communiste ou l’interet indivuel passe derriere l’interet commum mais qui a participer à l’incroyable explosition du commerce chinois ?
Qui a délocaliser massivement vers ce pays qui offrait de la main d’oeuvre abondante, pas cher mais surtout docile à l’inverse de l’inde qui a les mêmes avantage mais qui n’est pas encore une dictature et ou les salariés de sous traitant Apple ont le droit de manifester.
Nokia, Alcatel ou Sagem il y a 25 ans ont tous délocaliser leur production de téléphone la bas, fabriqué par Huawei. On a vu le suite
Stellantis, Wolswagen et d’autres ont fait exactement pareil et désormais pleure des mesures de protection face à l’industrie chinoise automobile qu’ils ont eut même crée en délocalisant massivement la bas et en faisant des transferts de technologie massive.
C’est pareil pour l’horlogerie, qui a fait sous traiter les boitiers, cadran, saphir et autres composants vers ce pays ?
Tout naturellement les chinois on fait comme dans l’auto ou les smartphone et se sont mis a fabriquer des produits fini plutôt que de rester a l’état de sous traitant.
Ils maitrisent pas suffisamment le marketing et la culture occidental pour envahir le marché, mais c’est des choses qui peuvent s’acquérir en embauchant des occidentaux.
Le Japon d’ailleurs a très bien réussi à trouver sa place alors que c’était les rois du quartz il y a encore quelques années
- raynew a écrit:
- OK pour vos exemples.
Mais petit rappel que ce qu’est la République Populaire de Chine : La Constitution de la république populaire de Chine la définit comme un État socialiste de dictature démocratique populaire… (La dictature démocratique vous noterez)
Un pays qui il y a peu avait le statut de pays en voie de développement alors qu’il est la deuxième économie mondiale… Nous donnons de l’argent au titre du développement chinois…
Un pays qui est la deuxième économie mondiale mais dont la monnaie ne vaut pas tripette. 2 effets : favorise fortement les exportations. Limite les consommateurs chinois au marché intérieur. 2x gagnant pour l’économie chinoise.
Un pays où vous ne pouvez pas investir en tant qu’étranger. Ni en tant que chinois d’ailleurs (Alipay ?)
Un pays qui ne donne aucun chiffre fiable sur son économie.
Un pays dont la dette est sans commune mesure avec la nôtre.
Un pays où le marché du travail est encadré depuis moins de 10 ans. Les effets commencent à s’en faire ressentir comme vous le soulignez.
Un pays pour finir qui ne joue absolument pas avec les mêmes règles que nous malgré son adhésion à l’OMC…
Je ne parle pas du COVID, qui a mis l’économie mondiale à genoux. Sans être complotiste mais juste statisticien, la probabilité qu’un virus de ce type émerge dans un rayon de 10 km d’un laboratoire P4 devrait déjà poser interrogation…
La Chine se fout bien de notre gueule. Et tsar bomba aussi (bombe atomique qui avait la moitié de sa puissance annoncée soit dit en passant)
…bref, la Chine est une bulle qui ne demande qu’a éclater.
Laboratoire P4 créé par… la France!
Qui se fout de notre gueule? La marque suisse qui se revendique de qualité suisse mais en est loin et est fabriquée en Chine?
Ou la marque chinoise, qui se revendique chinoise, et qui copie ouvertement une marque suisse? (et qui a prix égal est de meilleure qualité que la dite marque suisse évoquée une ligne ci dessus? Et avec un concept fun et novateur tourné vers les envies du client…)Pour la lunette céramique, franchement, elle ne pourrait pas être beaucoup mieux finie. Géométrie parfaite, arrêtes tranchantes, satiné régulier, je me vois dans les chanfreins…
- Clepsydre76 a écrit:
- Après la Chine fait des choses sympas et plutôt originales
Effectivement, c’est quoi?
Ah oui, ils font des trucs vraiment sympas!
Par contre on est plus du tout sur les même tarifs, encore une fois, même en chine, la qualité a un cout.
Ce type de monte n’éxiste pour ainsi dire qu’en haute horlogerie en Suisse.
Des finitions de dingue, mais un tout autre tarif aussi.Dans ces tarifs on va trouver en Suisse des choses beaucoup plus conventionnelles.
Il est vrai que si on a des envies de folies, la question peut se poser.C’est bien la que la Chine a quelque chose d’interessant: proposer des concepts normalement inaccessibles.
- Manivel a écrit:
- Ah oui, ils font des trucs vraiment sympas!
Par contre on est plus du tout sur les même tarifs, encore une fois, même en chine, la qualité a un cout.
Ce type de monte n’éxiste pour ainsi dire qu’en haute horlogerie en Suisse.
Des finitions de dingue, mais un tout autre tarif aussi.Dans ces tarifs on va trouver en Suisse des choses beaucoup plus conventionnelles.
Il est vrai que si on a des envies de folies, la question peut se poser.C’est bien la que la Chine a quelque chose d’interessant: proposer des concepts normalement inaccessibles.
La question est : qu’est ce que l’on trouve pour 3000 euros chez les Suisses , en neuf ? Malheureusement pas grand chose ….
- Manivel a écrit:
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Une jolie Tissot a 500 balles… qui prend l’eau, pas très bien polie, et qui prétend être suisse… ce qu’elle n’est pas!
Sur ces histoires d’étanchéité et au risque de répéter ce qui a déjà été dit dans ce thread, je ne suis à titre personnel pas convaincu. Bien sûr, un modèle à 500 balles ne bénéficiera jamais du contrôle qualité d’une montre à 5’000+ (pas sûr que les chinoiseries en bénéficient non plus soit dit en passant), mais il ne me semble pas qu’il y ait une épidémie de fuite d’eau.
J’ai la chance d’avoir pu passer à d’autres choses, mais je ne trouve pas non plus qu’une PRX – pour rester dans la Tissot – soit particulièrement mal finie ou excessivement chère pour ce que c’est.
Maintenant, si ton point c’est de dire qu’en rapport qualité/prix les chinois sont au-dessus, je crois que personne ne te contredira, sans que cela ne rende cette imitation de RM sexy pour autant.
Mais s’agissant de montres, ou tant qu’à faire de BELLES montres, le rapport qualité/prix est un élément important, mais de loin pas nécessairement décisif. Surtout pour les modèles à 10k+. D’autres facteurs entrent en jeu.- Clepsydre76 a écrit:
- La question est : qu’est ce que l’on trouve pour 3000 euros chez les Suisses , en neuf ? Malheureusement pas grand chose ….
Longines, j’imagine.
Le secret c’est de passer sur le gris, ou, soyons fous, le seconde main en super état et désormais s’offrent beaucoup de superbes possibilités chez Tudor ou Omega, par exemple.
Une petite Omega Diver 300M, une Tudor Pelagos… clairement pas dégueulasse ! Pourquoi pas une Breitling Superocean récente également…
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