- Ce sujet contient 165 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 mois et 1 semaine.
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Messages
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- foversta a écrit:
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Quelle merveilleuse idée, on a vu ce que cela a donné avec Corum ou Universal Genève
Corum ne revole pas de ses propores ailes depuis cette année? Il me semblait avoir lu sur leur site que l’un des dirigeants européens rachetait la marque?
https://www.inside-corum.com/files/wl/?id=hyaV3BrOt9BLJDZPR0mhF9pq7R8s0hId
J’ai retrouvé le pdf
J’avais vu un chinois dans une video qui disait que pour la Tech ils copiaient les USA et qu’ils n’etaient pas loin de les avoir depassé mais que pour le lifestyle, l’europe etait encore loin devant.
je constate que ma derniere chinoise un hommage de breitling deus etait presque parfaite a 98%, un petit raclage lors du lancement du chrono faisait reculler l’aiguille des secondes. mais tres tres bien pour tout le reste.
- gump25000 a écrit:
- Heureusement que les chinois font mieux en terme de rapport qualité prix pour un salaire 10 x inférieur au salaire suisse.
C’est la crainte, mais elle n’est pas si avérée quand les Suisses produisent aussi en Chine.
La les valeurs s’équilibrent.Et comme Nutella, des décennies d’expériences, de renommé. A condition de cultiver le truc intelligemment.
Seulement les Suisses sont trop gourmands d’une part, et ont sans doute aussi un petit surcout d’autre part, qui fait qu’a tarif égal, ils sont un peu moins bons.
Surtout, l’Europe se repose trop sur ces lauriers, sur sa renommée, c’est elle qui se tire une balle dans le pied.
Le parallèle avec l’automobile est on ne peut plus vrai, c’est l’exemple le plus eloquent:
On dénombre a peu près 5 moteurs européens qui sont juste de la grosse merde, bâtis sur des principes que l’on sait faux depuis un siècle (une courroie dans l’huile… on croit rêver!!!).KTM… les gars pensaient concurrencer BMW qui vend aux vieux, en faisant des motos haut de gamme destinées… aux jeunes!!! …qui n’en n’ont pas encore les moyens donc. Débile!
Etc… Etc…
Ce n’est pas de la Chine dont j’ai peur, de toute façon tout y est déjà plus ou moins produit… c’est de l’Europe!
- Manivel a écrit:
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C’est la crainte, mais elle n’est pas si avérée quand les Suisses produisent aussi en Chine.
La les valeurs s’équilibrent.Et comme Nutella, des décennies d’expériences, de renommé. A condition de cultiver le truc intelligemment.
Seulement les Suisses sont trop gourmands d’une part, et ont sans doute aussi un petit surcout d’autre part, qui fait qu’a tarif égal, ils sont un peu moins bons.
Surtout, l’Europe se repose trop sur ces lauriers, sur sa renommée, c’est elle qui se tire une balle dans le pied.
Le parallèle avec l’automobile est on ne peut plus vrai, c’est l’exemple le plus eloquent:
On dénombre a peu près 5 moteurs européens qui sont juste de la grosse merde, bâtis sur des principes que l’on sait faux depuis un siècle (une courroie dans l’huile… on croit rêver!!!).KTM… les gars pensaient concurrencer BMW qui vend aux vieux, en faisant des motos haut de gamme destinées… aux jeunes!!! …qui n’en n’ont pas encore les moyens donc. Débile!
Etc… Etc…
Ce n’est pas de la Chine dont j’ai peur, de toute façon tout y est déjà plus ou moins produit… c’est de l’Europe!
C’est tout le souci, la Chine n’est pas le problème.
Quand on achète une montre Européenne à des milliers d’euros avec un storytelling de folie derrière, et puis plouc, ça tombe en panne au bout de quelques mois d’utilisation …
Un vieil ami horloger en retraite qui réparait plein de marques me disait encore récemment, il n’y a pas mieux qu’un ETA 2824-2, et effectivement j’en ai qui fonctionne sans soucis depuis 20 ans et sans révision alors que des montres récentes de folie, j’ai des pannes.Bref, on a fait un peu n’importe quoi, vrai aussi pour les voitures, mais pas seulement, je joue de la musique, on prend une guitare de luthier Français, ou une marque Américaine, puis on compare avec une guitare sous-traitée en Chine (Squier pour ceux qui voudraient savoir), pour une fraction du prix ça fonctionne parfaitement, ça ne craint pas les saisons, qu’il fasse très sec, très humide, la lutherie ne bronche pas.
On ne va donc pas reprocher aux Chinois de travailler, de plus, de bien travailler, c’est chez nous que ça déconne, c’était tout le sens de mon premier mot de hier, même si visiblement l’exprimer ne fait pas plaisir à tout le monde.
Erm… alors j’admets volontiers ne jamais avoir eu une Richard Mille en mains, mais juste un coup d’oeil un peu appuyé à cette lunette bleue et je me dis que la « chinoiserie » (qu’est-ce que c’est péjoratif…) est encore bien présente.
Faut être sacrément chinois pour avoir choisi ce nom de marque… A l’image de la montre d’ailleurs.
Ce qui est ironique, c’est d’acheter tout en déplorant, et de venir ensuite se répandre ici…Ah, ça y est, les intégristes sortent du bois…
Elle s’appellerait Richard Mille elle serait superbe, c’est ça?
Ca a pas changé ici je vois… Je déplore le nom, mais certainement pas la montre, et encore moins son concept d’interchangeabilité.
3 Kits : 9 montres!
Les lunettes sont bien finies, mais je me serais bien passé des fausses empruntes de vis effectivement.
Mais au delà de ça, en Europe on se traine le Q, on commence a faire n’importe quoi, on impose cela a la clientèle, quand a l’opposé, les chinois réfléchissent: et si d’une montre on en faisait plusieurs?
Et si on faisait des systèmes de démontage rapide sans outils?
Et si le client pouvait faire sa montre a la carte?Moi ça me parle plus que de me voir imposé l’année des cadrans bleu, puis l’année des cadrans verts, puis la mode des bracelets intégrés, et que si je veux plusieurs couleurs je dois acheter plusieurs montres… etc…
Je trouve cela malin. Et c’est la qu’est l’infiltration, le pied en travers de la porte: écouter le marcher plutôt que de l’imposer.
- christo18 a écrit:
- Volontairement je n’aborde pas les aspects sociaux et politiques dans le pays, c’est un autre sujet
ben non c’est le seul sujet, nous sommes en guerre économique depuis des dizaines d’années, mais tout le monde s’en fou…
- trinita a écrit:
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ben non c’est le seul sujet, nous sommes en guerre économique depuis des dizaines d’années, mais tout le monde s’en fou…
+ 1 !!! ce genre de post me hérisse le poil .
On est bien à l’heure du chacun pour sa gueule avec shein and Co.
C’est pas cher alors on achète en se foutant de tout le reste !
Ceux qui s’en foutent royalement aujourd’hui seront les premiers à se plaindre et à crier au scandale dans 10 ou 15 ans !Isosta
Pour le première fois de ma vie d’amateur de montres, j’ai acheté une montre chinoise. L’équation est assez simple, je n’ai pas un pouvoir d’achat infini et les montres suisses (ou les marques détenues par les groupes suisses) ne cessent d’augmenter, de manière parfois déraisonnable. Même Seiko s’y met et ce qui autrefois était parfaitement abordable devient de moins en moins accessible. Donc je suis allé zieuter du côté des modèles chinois et j’ai été très agréablement surpris par leurs produits. Le rapport qualité/prix est excellent, tout du moins si je me base sur cette seule expérience (une Thorn qui s’inspire de la BB58). Est-ce que j’aurais préféré faire l’acquisition d’une Tudor BB 58 ? Oui, tout à fait, mais je n’ai pas les moyens de mettre plus de 4000€ dans une montre, c’est parfaitement déraisonnable étant donné mes priorités actuelles. Je pourrais économiser, certes, ou piocher dans mes économies…. sauf que psychologiquement je n’y arrive pas, le prix est bien trop décorrélé du produit fini. J’aime beaucoup cette montre, mais ça reste un produit industriel, fabriqué avec des matériaux relativement basiques et fonctionnant sur une technologie maîtrisée depuis belle lurette (la R&D en la matière ça me fait un peu sourire, il ne s’agit pas d’une technologie de rupture).
Bref, j’apprécie beaucoup ce qui se fait du côté de la Suisse, mais clairement les marques affiliées à l’industrie horlogère suisse (sauf exception) m’envoient un message très clair : ce n’est pas pour toi ! Du coup, je vais explorer du côté des micro-marques ou bien chez les Japonais et sans doute désormais les Chinois. Pour moi, si l’industrie horlogère ne veut pas complètement se couper des classes moyennes et donc d’une bonne partie de la population, il faut qu’elle prenne garde à ne pas céder aux sirènes de la montée en gamme à tout prix. On voit bien le résultat dans l’industrie automobile, au bout d’un moment les gens ne peuvent plus suivre.
- christo18 a écrit:
- Ce que sais, … parce que je travaille avec la Chine depuis plus de 20 ans, … c’est qu’il faut très vite arrêter de penser qu’ils ne font que des merdes !
Entièrement d’accord, il faut arrêter de penser que parce que c’est chinois, c’est forcément de mauvaise qualité. C’est hyper réducteur comme façon de raisonner et c’est surtout se mettre d’énormes œillères en pensant que l’Europe est encore le fer de lance de l’industrie.
Les chinois sont tout autant capable que l’Europe ou les US de créer et produire des pièces de qualité.
Ils s’adaptent à la demande: tu leurs demandes de produire le moins cher possible, tu auras de la mauvaise qualité. Mais si tu réhausses tes exigences, ils savent également répondre, par contre, le tarif ne sera plus le même.
Et oui, petit à petit, ils gagnent en compétence et grignotent des parts de marché, là où les européens se reposent sur leur lauriers, les chinois vont de l’avant, ont une force de travail impressionnante et sont force de proposition.
Je ne dis pas que c’est bien, notamment pour la force de travail, c’est juste un constat.il ne s’agit pas de dire que la chine fait de la m…e et que les Européens / Suisses etc. sont meilleurs…
La chine a au contraire une avance technologique énorme combinée à un niveau social très bas.
Si on ajoute les ressources naturelles disponibles et exploitées à l’arrache cela la met en total décalage en ce qui concerne les Prix de revient .
Ajoutons encore les stratégies d’aides à l’exportation et le prix de vente des produits est énormément plus bas que ce qui est produit ici.Que faut il faire ? leur acheter des produits et creuser notre tombe économique et sociale ?
Au contraire faut il lutter contre ?
Chacun par ses choix de consommation influe sur notre avenir (ou plutôt celui de nos enfants pour les croûtons comme moi).
Quand toutes les industries, les matières premières (notamment en Afrique) et donc les pouvoirs seront concentrés en quelques lieux / pays je peux vous assurer qu’on en prendra plein la gueule et que les achats à bas prix d’aujourd’hui nous coûterons à tous très cher !En ce qui concerne les montres je pense à cela à chaque fois que j’achète et agis en toute conscience.
ça se traduit dans 90 % des cas par du vintage ou de la seconde main pour limiter le budget.Isosta
Entièrement d’accord avec ton raisonnement @isosta
Je rebondissais surtout sur le propos initial du thread.
Par exemple, l’auteur s’extasie qu’il ait pu se mettre sa montre sous l’eau sans dommage. Comme si le fait qu’elle soit chinoise invalidait la mention « water resist 100m ».
Pour une montre aliexpress achetée 10€, on peut effectivement douter de l’étanchéité affichée.
Pour une montre à presque 1k si j’ai bien suivi, c’est la moindre des choses qu’elle que soit son origine.605chf pour un kit complet, je ne compte pas les kits supplémentaires.
Tout a fait d’accord pour dire qu’il n’ y a rien d’étonnant au fait qu’elle soit étanche. C’est juste qu’avant ça ne se faisait pas. Ils se contentaient de copies souvent de mauvaises qualité a pas cher.
Je n’aurais jamais pensé mettre ce prix dans une montre de marque chinoise il y a pas si longtemps, comme beaucoup sans doute, et encore moins la mettre sous l’eau.
Et encore, l’étanchéité est de plus une « culture mécanique », j’en ai souvent parlé. Quel que soit le prix, il y a des marques qui l’ont, d’autres non.
Comme au boulot, on reçoit des pièces ou les surfaces d’étanchéité sont bien faites, et chez d’autre, il faut les retoucher. Quelque soit le prix…
Donc en fait si, c’est un peu étonnant, quand des Tissot, des Hamilton, voir des Omégas neuves a 7000chf prennent le bouillon pour une promenade sous la pluie.
J’achete de préférence des produit européens, et encore une ceinture ce matin: https://lavieestbelt.fr/?srsltid=AfmBOooEf5FrDs2uuOD6PkihD91PptPJqme8revQQUudXn20j1hdHeiw
Je vais acheter un four a raclette traditionnel ce soir, de fabrication suisse (TTM).
La ce qui m’a fait craquer c’est le concept d’interchangeabilité (et le design Mille que j’aime beaucoup). Qui a ma connaissance, n’existe pas dans les marques suisses, et c’est bien dommage!
Il y a fort a parier que le Swatch Group ferait un carton avec ça!
…a condition de les faire étanches et bien finies, ce qui pour les dernières que j’ai eu en main dans ces tarifs, n’est pas le cas, loin de la.La, avec cette montre, ce concept, j’ai l’impression qu’on a d’abord pensé… a moi!
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