- Ce sujet contient 139 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 6 mois.
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Messages
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- lukou a écrit:
- Pas la peine de faire de la pub partout, Breitling est connu de tous ! Une institution.
Comme je l’ai déjà dit précédemment c’est aussi mon expérience maintes fois renouvelée. Les marque les plus citées par les béotiens sont Breitling, Rolex et… Cartier (dont on ne parle pourtant jamais sur les forums horlogers). Omega est très rarement cité, probablement la faute à un nom sans personnalité qu’on retrouve dans nombre d’entreprises de tous domaines.
- lukou a écrit:
- Breitling pas une vraie marque car elle ne fabrique(ait) pas ses mouvements… je m’en tape !
95% des clients s’en tapent effectivement et le label "manufacture" n’apportent une plus-value que pour quelques puristes qui n’ont pas compris à quoi sert vraiment une montre. Cela dit, même si les moteurs de base n’étaient pas d’origine Breit jusqu’à présent, les modules de chronographe et les plateaux de complications proviennent de chez eux et leurs mouvements sont donc exclusifs…
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« Faire face »- ZEN a écrit:
- Boogie
Le sujet n’est pas Zenith ici mais Breitling
et pourquoi donc ??
Tu critiques ma marque de prédilection, je te rétorque que la tienne, Zenith n’a aucune leçon à faire à Breitling sur plusieurs des points que tu reproches à la marque de Grenchen.
– Du El Primero décliné à toutes les sauces depuis 40 ans
– impossibilité pour la marque de créer un nouveau calibre, le sujet en devient redondant, dès qu’on parle Zenith, c’est direct El Primero, alors que JLC sort les nouveaux calibres comme une bijoutière enfile des perles sur un collier.
– cote nulle dès que la montre a quelques semaines d’âge, because justement trop de El Primero
– style bling-bling discutable, on a voulu copier des marques récentes, n’ayant aucune légitimité horlogère, et contraintes de faire dans l’extravagance pour se démarquer, preuve que zenith n’était pas sûre de sa démarche.
– mise en avant de M. nataf au détriment du produit, à se demander si l’on achète une soirée mondaine à venise avec le maître de zenith ou un produit dit de haute qualité.
– les catalogues. j’ignore l’actualité de la marque en ce domaine, mais il y a quelques années, il y en avait un pour les Defy, un autre pour la Port-royal, et un autre encore pour d’autres lignes de produits, bonjour le gaspillage et la gestion des catalogues par les AD
– tarifs bien élevés par rapport à la valeur réelle de l’objet, eu égard au fait que les postes R&D sont amortis depuis longtemps, même si OK, il y a eu des améliorations.-
et j’en passe, il n’y a aucune raison de pointer du doigt plus une marque qu’une autre, surtout que les griefs faits à Breitling peuvent l’être aussi adressés à Zenith.Maintenant, si le but est d’animer le forum, dis-le moi tout de suite, que je passe à autre chose, j’ai du boulot, mais je ne lâcherai pas un pouce de terrain face à ce que je considère comme une injustice, puisque toutes les critiques que tu adresses à breitling sont infondées, alors que j’en ai décrites d’autres sur un de mes posts récents
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !Hé bien 8 pages de fracasses entre pro ou contre Breitling
revenons à nous moutons
la cote d’un produit est faite sur l’offre et la demande , point à ligne
le reste c’est du bla blala production de masse ne donne pas un produit qui tiendra la cote sur le long terme sauf qq series spéciales et encore, suivant le produit et
c’est le cas dans tous les domaines = voitures, meubles etc etcje parle pour la france: le chronomat dans les années 80/90 etait la montre du cadre dynamique et mit à toutes les sauces au niveau de sa distribution = le boss de breit france à l’epoque Mr Michel Niarquin à remis en selle cette marque mais en même temps à galvaudé le produit, tu trouvais sur tous les catalogues de stimulations ciales de chronomats en cadeaux = tu faisais X de chiffres d’affaires et hop la montre à ton poignet et c’etait un signe de reussite ( seguela n’a rien inventé ) donc avec une telle politique pas de raison que ce produit tienne une cote durable et surtout la marque
et c’est pas parce que ta montre coute chere à l’achat qu’elle tiendra la cote car si personne n’en veut donc pas d’acheteur pas de de bbelle valeur de revente
exemple = piaget taille homme pour l’epoque 1971 donc equivalente à une reverso medium, rectangle or gris sur croco, mvt manuf piaget meca
, vendu au enchere pour la modique somme de 750 euros, une piece neuve de ce gabarit en collection piaget actuellement couterait entre entre 10 et 15 000 euros voilà ce qu’est l’offre et la demande et la cote
donc breit n’est pas l’exception, et si vous voulez faire de la plus value ou garder une certaine cote ce n’est plus du CHIet pour votre delire sur le SAV c’est patreil pour tout
va faire réparer un produit de + de 20 ans
dans les bagnoles c’est pareil sauf que pleins de clubs et autres associations remettent en fabrication de pièces
pour les montres tu as le choix du SAV de la maison mère ou par par un horloger spécialisé vintagemouvements anciens tu peux allez là en france, ils entretiennet mes lip electronics
http://www.fresardwatch.com/horlogerie-montre-franche-comte-doubs-jura/services-montres-reparation-restauration.phpsur ce bon choix pour vos CHI
- Pascal a écrit:
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- lukou a écrit:
- Pas la peine de faire de la pub partout, Breitling est connu de tous ! Une institution.
Comme je l’ai déjà dit précédemment c’est aussi mon expérience maintes fois renouvelée. Les marque les plus citées par les béotiens sont Breitling, Rolex et… Cartier (dont on ne parle pourtant jamais sur les forums horlogers). Omega est très rarement cité, probablement la faute à un nom sans personnalité qu’on retrouve dans nombre d’entreprises de tous domaines.
- lukou a écrit:
- Breitling pas une vraie marque car elle ne fabrique(ait) pas ses mouvements… je m’en tape !
95% des clients s’en tapent effectivement et le label "manufacture" n’apportent une plus-value que pour quelques puristes qui n’ont pas compris à quoi sert vraiment une montre. Cela dit, même si les moteurs de base n’étaient pas d’origine Breit jusqu’à présent, les modules de chronographe et les plateaux de complications proviennent de chez eux et leurs mouvements sont donc exclusifs…
les marques les plus prisées par les braqueurs de bijouterie sont Rolex, Breitling, cartier et une ou deux autres, quand elels sont rerprésentées, ce qui prouve la valeur marchande de la marque.
D’autre part, à propos du catalogue, j’ai une anecdote. j’ai des clients qui collectionnent les différentes éditions de leur " Chronolog ", et qui d’autre part l’utilisent comme livre de chevet.
Ainsi, j’ai nombre de clients qui me disent qu’ils l’ont consulté, étudié, enregistré, etc… c’est une vraie passion pour certains.J’ai même un client qui me prend toujours deux catalogues, l’un pour le consulter, et l’autre pour le mettre à l’abri dans une armoire, sans jamais l’ouvrir pour ne pas abîmer la reliure, et c’est garanti véridique.
mais comme je l’ai dit, tout n’est pas parfait chez eux, mais c’est la seule marque oû j’ai rencontré le grand patron, Teddy Schneider, et où je peux avoir sans trop de problèmes son vice-Président, M.Girardin, alors que je n’ai rencontré qu’une seule fois le CEO de TAG-heuer, M Babin, qui sinon est inatteignable, et jamais ceux de baume et Mercier ou oris, par exemple…
Il y a de leur part une proximité avec l’AD qu’il n’y a pas avec les autres marques.
L’ombre au tableau, c’est que quand ils décident quelque chose, vous ne les faites pas changer d’avis: blanc, c’est blan, pas gris clair, ils ne dévient jamais de leur ligne d’un iota
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !- JLV a écrit:
- Hé bien 8 pages de fracasses entre pro ou contre Breitling
revenons à nous moutons
la cote d’un produit est faite sur l’offre et la demande , point à ligne
le reste c’est du bla blala production de masse ne donne pas un produit qui tiendra la cote sur le long terme sauf qq series spéciales et encore, suivant le produit et
c’est le cas dans tous les domaines = voitures, meubles etc etcje parle pour la france: le chronomat dans les années 80/90 etait la montre du cadre dynamique et mit à toutes les sauces au niveau de sa distribution = le boss de breit france à l’epoque Mr Michel Niarquin à remis en selle cette marque mais en même temps à galvaudé le produit, tu trouvais sur tous les catalogues de stimulations ciales de chronomats en cadeaux = tu faisais X de chiffres d’affaires et hop la montre à ton poignet et c’etait un signe de reussite ( seguela n’a rien inventé ) donc avec une telle politique pas de raison que ce produit tienne une cote durable et surtout la marque
J’ai l’impression que le problème ets là: beaucoup en sont restés à l’époque Niarquin, et c’est justement pour assainir le marché que Breitling a repris la distribution en direct….
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !En 8 pages, j’ai appris beaucoup…merci!
Si ce n’est quelques exceptions de modèles, la décôte est forte.
Mais est ce un phénomène typique à Breitling?
Dans l’ensemble, les possesseurs de Breitling sont contents, satisfaits de l’image de marque, considèrent leur achat comme faisant partie du haut de gamme et surtout beaucoup d’entre eux ne souhaitent pas revendre car ils ont leur "Graal".
Les autres considèrent que c’est de l’entrée de gamme et qu’il n’y a plus d’image de marque.
J’ai appris aussi que, bien que Breitling n’ai jamais osé sortir un modèle Mobutu et autres créations diamantées: "Breitling a un côté toc clinquant que n’a pas Rolex. Ca brille trop".
Breitling, exception faite pour cette année, n’a pas sorti de nouveauté.
Est ce unique à Breitling?
Sortir une nouveauté cette année, c’est déja pas si mal en regard d’autres firmes qui créent un évènement sur le 40 ème anniversaire d’un mouvement et qui pour justifier ceci parlent d’intemporel ou bien d’autres marques qui n’ont rien sorti depuis des années, dont la revente est fort bonne et qui en sont réduits à communiquer dans les revues horlogères de ce mois ci sur l’évènement horloger de l’année: la couronne céramique dont la réalisation demande 50 heures(quel exploit!).
Ma petite conclusion à moi:
Amateurs (dans le sens "aimer" et pas "négocier, revendre") continuez à vous faire plaisir avec Breitling qui effectivement continue à bénéficier d’une superbe image de marque parmi les non initiés du serail.
Breitling fait son travail simplement et correctement semble t-il, et c’est tant mieux.
J’ai au moins rencontré un AD heureux et pas des moindres puisqu’il s’agit d’un passionné que je lis depuis bien longtemps et dont les conseils ont toujours été éclairés, avisés et qui pour moi est une référence.
PS. pour info, ma 1ère montre " de luxe", je l’ai eue à 40 ans(10 ans d’avance
) et c’était une R…x …..que j’ai revendue au bout de quelques mois(la qualité n’est pas à mettre en cause).
Ma seconde fut une Breitling que j’ai gardée des années et donnée non pas à mon pire ennemi mais à mon meilleur ami.
Donc dans l’ensemble les possesseurs de Breitling sont heureux et ceux qui n’en ont pas eu, n’en ont plus, critiquent allègrement.
Tout ceci n’est il pas bien naturel?
- Boogie a écrit:
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- JLV a écrit:
- Hé bien 8 pages de fracasses entre pro ou contre Breitling
revenons à nous moutons
la cote d’un produit est faite sur l’offre et la demande , point à ligne
le reste c’est du bla blala production de masse ne donne pas un produit qui tiendra la cote sur le long terme sauf qq series spéciales et encore, suivant le produit et
c’est le cas dans tous les domaines = voitures, meubles etc etcje parle pour la france: le chronomat dans les années 80/90 etait la montre du cadre dynamique et mit à toutes les sauces au niveau de sa distribution = le boss de breit france à l’epoque Mr Michel Niarquin à remis en selle cette marque mais en même temps à galvaudé le produit, tu trouvais sur tous les catalogues de stimulations ciales de chronomats en cadeaux = tu faisais X de chiffres d’affaires et hop la montre à ton poignet et c’etait un signe de reussite ( seguela n’a rien inventé ) donc avec une telle politique pas de raison que ce produit tienne une cote durable et surtout la marque
J’ai l’impression que le problème ets là: beaucoup en sont restés à l’époque Niarquin, et c’est justement pour assainir le marché que Breitling a repris la distribution en direct….
ben oui Boogie, c’est là le bug et le chronomat colle à cette époque malgré les efforts de breit france
et comme toute marque certains modeles n’ont pas une bonne cote en 2eme main- Boogie a écrit:
- J’ai même un client qui me prend toujours deux catalogues, l’un pour le consulter, et l’autre pour le mettre à l’abri dans une armoire, sans jamais l’ouvrir pour ne pas abîmer la reliure, et c’est garanti véridique.
MDR !!!
Parce même si ce n’est pas de moi que tu parles, j’agis de même !! 
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« Faire face »- Pascal a écrit:
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- Boogie a écrit:
- J’ai même un client qui me prend toujours deux catalogues, l’un pour le consulter, et l’autre pour le mettre à l’abri dans une armoire, sans jamais l’ouvrir pour ne pas abîmer la reliure, et c’est garanti véridique.
MDR !!!
Parce même si ce n’est pas de moi que tu parles, j’agis de même !!
Et moi itou
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On ne vit qu’une fois … à moins d’une bonne surprise !!!- nermal a écrit:
- Je ne suis pas fan de Breitling, mais j’aurai une Navitimer un jour, c’est certain
Copaing
on est déjà 2 à penser ça… faudrait peut-être creuser cette idée alors…
personne n’est fan absolu (ok ok, à part Boogie) mais (presque) tt le monde veut passer par la case navitimer…ça ressemble à de la légitimité tout ça… (mais peut-être pas tout à fait reconnue…)
La question n’est pas de savoir s’il est légitime ou pas d’aimer Breitling, la question est d’avoir une position sur plusieurs points que critique négativement Zen : la décote de Breitling en occasion, l’abus de pouvoir de son SAV, l’image vieillotte de Breitling et l’endormissement de cette marque dans les méandres des marques horlogères du passé…
Ma position est quant à moi très claire (cf page 3 de ce topic) :
– pas d’occasion pour moi, ni à la vente ni à l’achat,
– marque horlogère de qualité avec un SAV performant,
– modèles évoluant dans le bon sens et créativité très honorable, même si la gamme ne me plaît pas dans sa globalité et qu’il faudrait un peu faire le ménage, mais c’est le cas pour toutes les marques
D’ailleurs, l’idée évoquée d’une montre de ville, qui est en soi une bonne idée, se doit de coïncider avec une nouvelle communication, ce qui coûte très cher étant donné l’ancrage de la marque dans son image aéronautique, or la période actuelle n’est pas propice aux dépenses sans retour d’investissement rapide. De plus je ne suis pas sûr du succès d’une telle idée, il suffit de voir le résultat de la Cellini Prince chez Rolex pour s’en rendre compte…
– communication très satisfaisante que de nombreuses autres marques pourraient prendre en exemple.__________________________________
On ne vit qu’une fois … à moins d’une bonne surprise !!!- PE a écrit:
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- nermal a écrit:
- Je ne suis pas fan de Breitling, mais j’aurai une Navitimer un jour, c’est certain
Copaing
on est déjà 2 à penser ça… faudrait peut-être creuser cette idée alors…
personne n’est fan absolu (ok ok, à part Boogie) mais (presque) tt le monde veut passer par la case navitimer…ça ressemble à de la légitimité tout ça… (mais peut-être pas tout à fait reconnue…)
tu sais, ils m’ont fait salement souffrir, à une époque, et ils ont d’ailleurs utilisé à mon égard des méthodes de gangsters, mais avec le recul, je constate que ces gens sont des perfectionnistes-nés, ils ne se reposent pas sur leurs lauriers, et quand on dit ici que le nouveau claibre B-01 et sorti 5 ans trop tard, je ne suis pas certain que cela soit exact: c’est justement en temps de crise que l’on a besoin d’un signe clair qui montre que la marque se bouge et prend des risques. car, comme l’a dit très justement Zen, il y a des risques que le nouveau calibre présente des défauts de jeunesse, et que nous ayons, clients et AD, à en subir les conséquences.
pour info, le développement de ce calibre a nécessité 5 ans de travaux
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !- Boogie a écrit:
- pour info, le développement de ce calibre a nécessité 5 ans de travaux
si le dvpt nécessite 5 ans, n’est-ce donc pas simplement un hasard que ce calibre sorte au milieu de la crise ? voire même un geste opportuniste plutôt qu’un geste clair?
je m’explique : si la réponse de breitling est de sortir un peu plus rapidement que prévu le nouveau calibre, pour pouvoir simplement annoncer qu’ils sont prêts à affronter la crise et innover au plus dur de la galère, alors ce sont les clients et les AD qui vont trinquer… alors qu’eux récupèrent une image de marque réactive, innovatrice… pas totalement justifiée ?
ton opinion ?
Je dirais qu’il s’agit d’une pure coïncidence, mais qu’en l’espèce, le hasard fait bien les choses…
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !
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