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Messages
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- Turtle-Padi a écrit:
- Ce qui compte pour moi : ce sont des belles montres, d’une finition exemplaire, la valeur de revente ou marqueur social je m’en moque.
C’est un achat passion et parfaitement inutile et certainement pas une acquisition raisonnée ou un investissement.
Bref je me fais plaisir avant tout
tout est dit
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a rush and a push and the land that we stand on is ours….Sur le site Breitling les navitimer en 41 commencent à 4250€, les dernières ajoutent 2mm et une complication chrono à 8300€ soit 4050€ la complication
Une illustration de plus de la « stratégie » prix difficilement compréhensible de la marque
- Goldenaxe a écrit:
- Sur le site Breitling les navitimer en 41 commencent à 4250€, les dernières ajoutent 2mm et une complication chrono à 8300€ soit 4050€ la complication
Une illustration de plus de la "stratégie" prix difficilement compréhensible de la marque
Encore une intervention pleine d’objectivité et bien argumentée …
Tu confonds la NAVITIMER 41 3 aiguilles et la NAVITIMER chronographe 3 sous-compteurs déclinée en 41, 43 et 46.
Pourtant sur le site BREITLING, toute la gamme NAVITIMER est en photos, afin de visuellement distinguer les différents modèles.La NAVITIMER 41 embarque un mouvement soit ETA soit un SELITTA, tous les deux retravaillés par BREITLING.
La NAVITIMER chronographe embarque le mouvement Manufacture B01 (développé et fabriqué en interne). Il me semble même que TUDOR a signé un partenariat pour se fournir chez BREITLING avec ce mouvement Manufacture.
La différence de tarif vient probablement du fait que ces modèles NAVITIMER ne sont pas identiques et n’embarquent pas le même mouvement.
C’est un peu comme chez PORSCHE avec le Macan, finition S ou GTS ou TURBO, qui est soit équipé du moteur AUDI (rebadgé PORSCHE) soit équipé du moteur PORSCHE. Même modèle, mais pas même finition, mais pas même moteur, donc pas même tarif.
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMAC’est surtout que les soi-disantes Navitimer trois aiguilles à 4 250 € ne sont pas équipées d’un calibre manufacturé mais d’un calibre qui a une base ETA alors que les chronos ont le calibre manufacture.
Il n’y a donc pas d’incohérence.Édit : doublon avec one hundred…
J’éprouve quelques scrupules à intervenir dans votre échange mais…
Voilà, pardonnez au néophyte que je suis si je me trompe, il me semble pourtant que :
– en premier lieu Breitling crée un calibre chronographe automatique entièrement fabriqué par la maison : le B01 ;
– ensuite Breitling modifie son propre calibre notamment en le dotant d’un spiral en silicium et le propose à Tudor ;
– enfin Tudor apporte ses propres modifications à ce calibre et en fait le MT5813 emboité dans la Black Bay chronographe.Echange de bons procédés :
– la « société Rolex » réalise, en 2015, un calibre MT5612 pour la manufacture Tudor ;
– Tudor propose ce calibre à Breitling qui, en y apportant ses propres modifications, en fait le B20 ;
– Breitling emboite ce calibre dans les Superocéan Héritage II en versions 42mm et 46mm.Il y a une forme de complémentarité dans cet échange, une société investit sur un calibre automatique 3 aiguilles et changement de date rapide qui est utilisé par les 2 marques tandis que l’autre investit sur un calibre chronographe automatique qui est également utilisé par les 2 marques.
Chacune des deux marques exerçant dans son domaine le savoir faire qui a fait sa réputation plutôt que de se lancer dans une rivalité coûteuse.Me trompé-je ?
Oui comme je l’ai précisé 2mm de différence et une fonction chrono.
Les montre ne sont pas identiques.
Sinon le calibre breitling 17 est un eta certifié 2824 cosc le meilleur grade de ce calibre de référence.
Le B01 est bien manufacture mais cosc aussi.
Le B01 est la base du mouvement Tudor donc la fourchette de prix n’arrive pas à plus de 8k comme Breitling mais bien moins. Les coûts de la mise à point du mouvement étant diminué par la collaboration entre les 2 marques (je n’imagine pas Breitling ne pas profiter de l’occasion pour amortir en partie le coût de développement du calibre), le degré de précision étant certifié pareillement avec le cosc. Je ne trouve pas de justification suffisante pour le prix. C’est même le contraire.Cela me semble léger pour justifier objectivement que le prix de la montre va quasiment doubler. Mais oui les montres ne sont pas identiques. Elle est quand même grosse la couleuvre.
- Goldenaxe a écrit:
- Oui comme je l’ai précisé 2mm de différence et une fonction chrono.
Les montre ne sont pas identiques.
Sinon le calibre breitling 17 est un eta certifié 2824 cosc le meilleur grade de ce calibre de référence.
Le B01 est bien manufacture mais cosc aussi.
Le B01 est la base du mouvement Tudor donc la fourchette de prix n’arrive pas à plus de 8k comme Breitling mais bien moins. Les coûts de la mise à point du mouvement étant diminué par la collaboration entre les 2 marques (je n’imagine pas Breitling ne pas profiter de l’occasion pour amortir en partie le coût de développement du calibre), le degré de précision étant certifié pareillement avec le cosc. Je ne trouve pas de justification suffisante pour le prix. C’est même le contraire.Cela me semble léger pour justifier objectivement que le prix de la montre va quasiment doubler. Mais oui les montres ne sont pas identiques. Elle est quand même grosse la couleuvre.
J’ai comme l’impression que tu fais celui qui ne veut pas comprendre.
Le mouvement B01 a été créé, a été développé et est fabriqué par BREITLING, qui a construit pour cela une unité de production dédiée.
TUDOR se fournit en mouvement chez BREITLING, et les deux marques sont "partenaires". Rien de choquant à cela.
Si cela permet de redorer le blason du "swiss made", c’est parfait.Ce type de partenariat se pratique dans l’automobile depuis des décennies, et personne n’y trouve à redire.
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMA
Qu’importe la valeur, le plaisir d’abord… je viens de craquer pour une 43 mm en complément de ma 41 mm fond argenté
- henri27130 a écrit:
- J’éprouve quelques scrupules à intervenir dans votre échange mais…
Voilà, pardonnez au néophyte que je suis si je me trompe, il me semble pourtant que :
– en premier lieu Breitling crée un calibre chronographe automatique entièrement fabriqué par la maison : le B01 ;
– ensuite Breitling modifie son propre calibre notamment en le dotant d’un spiral en silicium et le propose à Tudor ;
– enfin Tudor apporte ses propres modifications à ce calibre et en fait le MT5813 emboité dans la Black Bay chronographe.Echange de bons procédés :
– la "société Rolex" réalise, en 2015, un calibre MT5612 pour la manufacture Tudor ;
– Tudor propose ce calibre à Breitling qui, en y apportant ses propres modifications, en fait le B20 ;
– Breitling emboite ce calibre dans les Superocéan Héritage II en versions 42mm et 46mm.Il y a une forme de complémentarité dans cet échange, une société investit sur un calibre automatique 3 aiguilles et changement de date rapide qui est utilisé par les 2 marques tandis que l’autre investit sur un calibre chronographe automatique qui est également utilisé par les 2 marques.
Chacune des deux marques exerçant dans son domaine le savoir faire qui a fait sa réputation plutôt que de se lancer dans une rivalité coûteuse.Me trompé-je ?
Tu as bien résumé la situation.
BREITLING a commencé à fournir TUDOR, et ensuite TUDOR en est venu à fournir BREITLING.
Ce partenariat est "intelligent" car les compétences de l’un et de l’autre sont exploitées.__________________________________
BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMAJe ne suis pas choqué par le partenariat du tout.
Le mouvement Tudor est manufacture et développé sur une base de B01. Breitling n’est pas un fournisseur de Tudor car c’est plutôt le contraire.
Tudor a créé Kenissi puis à fait un partenariat avec Breitling et Chanel.Vu les prix et la légitimité de Tudor c’est une raison me faisant penser que Breitling est cher c’est tout. Un sujet nommé mouvement Kenissi est clair la dessus tout comme le site de Kenissi.
Je ne pense pas que le swiss made dans cette gamme doit redorer son blason.
@Turtle-padi 43 compte tenu des info sur le cadran me paraît la meilleure dimension, bracelet acier, cadran sobre lisible noir et argent. Une conclusion :magnifique montre. Félicitations pour ton acquisition
Il y a une jolie Old Navitimer dans les petites annonces. Au prix du neuf je me dis que 3500e ce n’est pas cher payé.
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« Nous savons qu’ils mentent. Ils savent qu’ils mentent. Ils savent que nous savons qu’ils mentent. Nous savons qu’ils savent que nous savons qu’ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir. »- Goldenaxe a écrit:
- Je ne suis pas choqué par le partenariat du tout.
Le mouvement Tudor est manufacture et développé sur une base de B01. Breitling n’est pas un fournisseur de Tudor car c’est plutôt le contraire.
Tudor a créé Kenissi puis à fait un partenariat avec Breitling et Chanel.Vu les prix et la légitimité de Tudor c’est une raison me faisant penser que Breitling est cher c’est tout. Un sujet nommé mouvement Kenissi est clair la dessus tout comme le site de Kenissi.
Je ne pense pas que le swiss made dans cette gamme doit redorer son blason.
Te lire est un vrai régal …
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMA- Turtle-Padi a écrit:
- Personnellement qui de la poule ou de l’oeuf est le premier m’importe peu !
Chacun prend son plaisir à sa façon effectivement et les séances d’activité sexuelle en rapport avec la reproduction des drosophiles peuvent en faire partie.
Moi, qui ne suis qu’un pauvre niais ayant acquis, il y a déjà fort longtemps, une Breitling qui n’est même pas automatique, je lis certains messages d’un œil amusé.
Perte de valeur, « vulgaire » mouvement à quartz, marque sans « noblesse », montre sans élégance…
Cela fait des années que j’entends et lis les mêmes commentaires affligeants, alors autant dire qu’ils me laissent de marbre.
Comme l’écrivait déjà Courteline : « Passer pour un idiot… » (vous connaissez la suite).(P.S.: Au fait : elle est pas belle ma petite Seiko ?)
Il y a une chose très triste avec ce sous forum, par ailleurs tres sympa, dont les fidèles sont des encyclopedies sur la marque, ont même créé un club, et beaucoup d’amoureux de la marque, ce qu’elle est , ou a été, à telle ou telle époque, ou telle gamme, etc, il y a de quoi apprendre et admirer.
Mais il y a aussi un truc quasi systématique sur les sujets où ca parle de valeur, strategie etc, c’est qu’il y a invariablement un ou deux que souvent personne ne connaît, que personne n’a vu venir, et qui vient juste pour poser sa crotte, disons ‘son message’. Et inlassablement les piliers doivent venir défendre la marque, avec calme et bienveillance d’ailleurs, chapeau bas messieurs. Ca existe ailleurs bien sûr, mais ici c’est vraiment souvent. C’est dommage. M’enfin ceux qui viennent pour se plaindre de je ne sais quoi… essayez au moins d’étayer votre propos, et si possible, qu’il soit avéré…
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Slava Ukraini
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