- Ce sujet contient 88 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 5 mois.
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Messages
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Bah, ce que tu décris ici tu peux le transposer à toutes les marques. (en poussant a l’extreme, en mettant de coté la speculation, même Rolex, AP et consorts). C’est du luxe. Ca vaut pas son prix. Meme Tudor (qui au passage se revend pas si bien qu’on le pense, mais bon Tudor c’est special, ya tous les speculateurs et les roloboys qui rodent autour en esperant un nouveau phenomene Rolex)
Après la gonflee des prix a été assez spectaculaire chez ces maisons ‘anciennes’ ces dernieres années, en particulier chez Breitling, IWC, Zenith… a ce rythme on aura bientot un chrono a 10k.
Le luxe est de toute facons decorellé de toute logique financiere. Une Hulk ne vaut pas 20k, ce qui est il me semble sa cote actuelle sur le gris. J’en donnerais pas la moitié, à vrai dire même pas le quart. Aucune montre de luxe ne vaut son prix, il faut etre lucide.
Nautilus, RM, tout cela n’a aucune logique, c’est du luxe. Acheter une montre de luxe est une absurdité pour 99% des gens.
A voir comment on se positionne par rapport à ça.
Pour ma part, je passe par le gris ou les occasions. Mes quelques neuves ont eu de tres grosses remises.
Recemment encore Breitling et Zenith etaient bradees, Omega, etc. Et il y a quelques annees de plus, on avait des remises chez Rolex. Il faut relativiser…
Pour le gris, Je ne sais pas si cela serait encore possible actuellement car c’est la cible numero 1 des marques.
Reste l’occasion où là on trouve des perles. Ma Breitling SO chrono de 2010 achetee d’occase est une petite merveille (enfin petite, un chrono etanche 500m valjoux bien epais epoque Schneider, c’est costaud!) mais la qualité est remarquable.
D’ailleurs l’occasion est en train de devenir un marché immense avec des predictions de croissance énormes pour les annees a venir.
Par ailleurs, l’horlogerie de luxe actuelle, c’est devenu , ou ca devient, un investissement. Pas pour tout le monde certes, mais il y a un public assez nouveau, assez important, qui voit un investissement. Il existe meme des entreprises où tu peux acheter des parts d’une montre, comme une action…
Je suis d’accord avec l’analyse de Pierre. Tout cela a bien changé; les vautours sont a l’affut: la Overseas a explosé; il semblerait que maintenant la Laureato soit en ligne de mire, quelle sera la suivante? Toutes y passseront ou tout va s’écrouler?
En tout cas, Breitling est une excellente marque, à l’histoire très riche et qui a contribué au développement du chronographe de manière essentielle. Leur qualité est impeccable. Les prix… ben c’est comme les autres, c’est trop cher pour ce que c’est, mais comme c’est moins à la mode du moment ca se ressent plus. Et effectivement il y a des incoherences dans leurs prix.
Mais…Cette Chronomat cadran bleu est une dinguerie, je l’adore et un jour peut-être…
Bon je deblatere mais il n’y a pas vraiment de reponse à ta question. C’est un marché sans logique. J’ai eu une Breguet d’occase pour le prix de cette chronomat par exemple. Mais j’aurais pu faire la meme comparaison avec les autres marques.
Simplement: la montre te plaît. Sa qualité est top. Tu la trouves 2k trop cher? tente le gris, l’occase (s’il y a) ou une remise (plutôt chez un AD qu’en boutique je pense). Et au pire, si tu es convaincu que c’est la bonne, prends la au prix, et voila.
(Et si c’est l’elue, alors il vaut mieux aller vers ce qu’on veut vraiment plutot que de louvoyer autour et acheter autre chose qui plaira moins, on y perdra au final…
Bon courage et bonne quête
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Slava Ukraini- henri27130 a écrit:
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J’entends le même discours depuis des années à propos de Harley-Davidson.
Certes il y a des motos plus modernes, plus performantes, plus équipées…
Sont-elles plus "attachantes" ?Alors à propos de Breitling, oui, il y a des montres plus exclusives, plus luxueuses, plus "exubérantes"…
Sont-elles d’un plus grand intérêt ?Tout le monde sait que tous les modèles de Breitling sont équipés de calibres officiellement certifiés "chronomètres" et les marques qui en font de même ne sont pas si nombreuses.
Quant à parler d’un manque de constance dans la durée pour une marque qui existe depuis bientôt 140 ans en s’étant spécialisée dans le chronographe dès ses débuts et qui est aujourd’hui l’une des rares maisons horlogères au monde à posséder ses propres mouvements de chronographes mécaniques fabriqués dans ses propres ateliers c’est peut-être un peu exagéré.
On peut ne pas aimer les montres Breitling, c’est une affaire de goût.
Mais dénigrer la marque ne peut raisonnablement se faire sans argument objectif et dans votre message je n’en vois aucun.
C’est très bien ça, mais : tous les modèles de Breitling sont équipés de calibres officiellement certifiés "chronomètres cela veut dire quoi précisément ?
Par ailleurs Breitling n’a jamais été particulièrement renommée pour la conception de calibre mais plus pour l’utilisation de calibre ETA, Sellita ou autre, avec des périodes peu glorieuses dans les années 90…ce qui n’a rien de déshonorant dans l’absolu, mais ne permet pas non plus d’être classée manufacture de type Rolex, Zénith ou autre. C’est un bon emboiteur de mouvement qui à l’heure actuelle sort des jolis montres…ce qui n’a pas toujours été le cas.__________________________________
La vie est un mystère qu’il faut vivre, et non un problème à résoudre.- Omegaman a écrit:
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J’ai cru que tu parlais de B&R.
J’aurais pu
ou Panerai 
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La vie est un mystère qu’il faut vivre, et non un problème à résoudre.- Charly a écrit:
- … ne permet pas non plus d’être classée manufacture de type Rolex, Zénith ou autre. C’est un bon emboiteur de mouvement qui à l’heure actuelle sort des jolis montres…ce qui n’a pas toujours été le cas.
Me semble que t’as pas suivi l’évolution des dix dernières années chez Breitling. Pourquoi dire des contre-vérité ? Je veux dire, ça t’apporte quoi ? Et même si c’était vrai, qu’est-ce que cela te change puisque de toutes façons, c’est une marque sans intérêt ?
- Charly a écrit:
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Par ailleurs Breitling n’a jamais été particulièrement renommée pour la conception de calibre mais plus pour l’utilisation de calibre ETA, Sellita ou autre, avec des périodes peu glorieuses dans les années 90…ce qui n’a rien de déshonorant dans l’absolu, mais ne permet pas non plus d’être classée manufacture de type Rolex, Zénith ou autre. C’est un bon emboiteur de mouvement qui à l’heure actuelle sort des jolis montres…ce qui n’a pas toujours été le cas….
Donc, Vacheron Constantin qui « emboîte » des mouvements tiers (même pas estampillés « poinçon de Genève », un comble !) n’est pas classé manufacture ?
On ne s’ennuie pas ici.- -Pierre- a écrit:
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Me semble que t’as pas suivi l’évolution des dix dernières années chez Breitling. Pourquoi dire des contre-vérité ? Je veux dire, ça t’apporte quoi ? Et même si c’était vrai, qu’est-ce que cela te change puisque de toutes façons, c’est une marque sans intérêt ?
Oui je vois pas trop l’interet de pourrir un sujet comme ca, surtout de cette maniere. Enfin je vais quand meme repondre à la question sur la certification chronomètre: depuis plus de 20 ans toutes les montres Breitling ont la certification COSC. Bon je vais pas évoquer leur calibre maison non plus , a quoi bon.
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Slava Ukraini- William21 a écrit:
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Donc, Vacheron Constantin qui "emboîte" des mouvements tiers (même pas estampillés "poinçon de Genève", un comble !) n’est pas classé manufacture ?
On ne s’ennuie pas ici.
VC est la plus veille manufacture horlogèreau monde. Sauf erreur de ma part elle ne possède qu’un seul modèle récent que emboite du Val Fleurier sans avoir le poinçon (la VC 56 3 aiguilles).
Concernant Bretling, mon propos est simplement de dire que cette marque a plus une valeur marketing qu’un réel intérêt horloger même si cette dernière est respectable et qu’elle détient effectivement des participations dans Kenissi afin de développer des mouvements et revendiquer le "in house".
Si je devais m’acheter une montre de pilote, je prendrais une Stowa qui sont des montres de très bonne qualité avec une belle histoire et dont le propriétaire, jusqu’à récemment, est un vrai créateur de montre. Elles sont de plus moins chères et très précises avec un super service client…mais c’est vrai que vous n’avez pas les bimbos à cheval sur des avions
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La vie est un mystère qu’il faut vivre, et non un problème à résoudre.- William21 a écrit:
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Donc, Vacheron Constantin qui « emboîte » des mouvements tiers (même pas estampillés « poinçon de Genève », un comble !) n’est pas classé manufacture ?
On ne s’ennuie pas ici.
Tu m’ôtes les mots du clavier !
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….Ah ben tiens, nous y voilà. Ce coup ci c’est pas la Stoic, c’est la Stowa. (Ca alterne) Je pense qu’a force d’essayer de les caser sur tous les sous forums on a compris que tu les aimais bien. (Moi je les aime pas). Tant pis! Chacun ses goûts. Pour ceux que ca interloque: il fait ça partout, même sur un débat technique entre 2 ref précises de speed il essaie de caser sa stowa (avec le ton adapté, évidemment).
Bref, Breitling. Ils ont rouvert à Prague avec leur concept de canapés/bar/bibelots, ce qui est assez sympa car quand j’y suis passé pour un rubber ils ont reussi a mettre mon gamin tranquille sur le canap avec des coloriages et du chocolat, du coup j’etais pepere
J’y repasse semaine prochaine pour recup le rubber, et admirer quelques trucs.__________________________________
Slava UkrainiEuh ! J’peux poser une question ?
Le café philo ferme à quelle heure !
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Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. G.C.
- py3.14 a écrit:
- Ah ben tiens, nous y voilà. Ce coup ci c’est pas la Stoic, c’est la Stowa. (Ca alterne) Je pense qu’a force d’essayer de les caser sur tous les sous forums on a compris que tu les aimais bien. (Moi je les aime pas). Tant pis! Chacun ses goûts. Pour ceux que ca interloque: il fait ça partout, même sur un débat technique entre 2 ref précises de speed il essaie de caser sa stowa (avec le ton adapté, évidemment).
Bref, Breitling. Ils ont rouvert à Prague avec leur concept de canapés/bar/bibelots, ce qui est assez sympa car quand j’y suis passé pour un rubber ils ont reussi a mettre mon gamin tranquille sur le canap avec des coloriages et du chocolat, du coup j’etais pepere
J’y repasse semaine prochaine pour recup le rubber, et admirer quelques trucs.
Grace à toi je comprends mieux quelle est leur cible marketing…bon coloriage !
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La vie est un mystère qu’il faut vivre, et non un problème à résoudre.- Charly a écrit:
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Concernant Bretling, mon propos est simplement de dire que cette marque a plus une valeur marketing qu’un réel intérêt horloger même si cette dernière est respectable et qu’elle détient effectivement des participations dans Kenissi afin de développer des mouvements et revendiquer le "in house".
Prends le temps de consulter les sites spécialisés afin d’en apprendre un peu plus sur l’histoire de BREITLING, cela t’éviteras d’écrire des idioties telles que « a plus une valeur marketing qu’un réel intérêt horloger ».
De plus, prends le temps de consulter les sites spécialisés sur la genèse de la création du mouvement manufacture BREITLING B01, cela t’éviteras aussi d’écrire des idioties sur « revendiquer le "in house" ».
BREITLING et TUDOR ont un partenariat concernant les mouvements, en se fournissant mutuellement.
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMA- Charly a écrit:
- VC est la plus veille manufacture horlogèreau monde. Sauf erreur de ma part elle ne possède qu’un seul modèle récent que emboite du Val Fleurier sans avoir le poinçon (la VC 56 3 aiguilles).
Concernant Bretling, mon propos est simplement de dire que cette marque a plus une valeur marketing qu’un réel intérêt horloger même si cette dernière est respectable et qu’elle détient effectivement des participations dans Kenissi afin de développer des mouvements et revendiquer le « in house ».
Si je devais m’acheter une montre de pilote, je prendrais une Stowa qui sont des montres de très bonne qualité avec une belle histoire et dont le propriétaire, jusqu’à récemment, est un vrai créateur de montre. Elles sont de plus moins chères et très précises avec un super service client…mais c’est vrai que vous n’avez pas les bimbos à cheval sur des avions
Ah, un seul modèle… Et où place-t-on le curseur pour ne plus avoir droit à l’appellation « Manufacture » ?
Concernant les partenaires aéro de Breitling durant les années 1999-2004, The Old Flying Machine Company à Duxford, la patrouille Apache à Dijon ainsi que l’association de restauration du dernier Constellation à Bâle (vendu depuis), et pour les avoir côtoyés d’assez près entre 1990 et 2010, ce type de partenariat était aux antipodes de l’image populo/vulgaire que l’image de « bimbos à cheval sur des avions » semble sous-entendre. (Mais on est tout de même preneur de toute photo de « bimbo » chevauchant Spitfire, L39 ou autre…)
Et, pour info, le sponsoring aéro chez Breitling, c’est terminé depuis que Georges Kern a repris les rênes en 2018, et qui rappelait, comme n’importe qui s’intéressant un minimum à l’histoire de Breitling pouvait le savoir, que l’ADN de la marque était loin de se cantonner à l’aéro. Il doit savoir de quoi il parle.PS : Il manque ici un forum « Défouloir », avec quelques sous-forums « Breitling-Bashing », « Rolex-Bashing », « Omega-Bashing », etc, etc…
- Mister N a écrit:
- Euh ! J’peux poser une question ?
Le café philo ferme à quelle heure !
Une contribution utile aussi….
Juste pour préciser mon propos, je dis juste que Breitling est une belle marque avec un riche passé mais je ne suis par contre pas fan de son marketing et de certaines périodes de son histoire. D’autres marques ayant le même positionnement tarifaire me semble plus crédibles en matière d’horlogerie (exemple : Oméga, Zéntih, Seiko, JL, Rolex). Par ailleurs j’aime bien la Navitimer et je ne considère pas qu’être une manufacture est un passage obligé pour atteindre les sommets horlogers (ex : PP). C’est tout..et il en faut pour tous les gouts !
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La vie est un mystère qu’il faut vivre, et non un problème à résoudre.
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