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- dedune a écrit:
- Mais effectivement si tu voyages un peu tu constateras que l’horlogerie est plutôt stagnante en Europe comparé à pas mal de pays en Asie et aux US. En tout cas c’est mon constat.
ca fait en effet un moment que les tarifs ont laissé les européens de coté on est d’accord, sauf que quand le marché se grippe là ou cela marchait bien avant tu vends à qui ensuite ?
Aujourd hui c’est clairement à l’arrêt en Europe, en chine, au japon…
alors je veux bien que cela vivote un poil encore aux US,
encore que je vois le prix des annonces entre particuliers, c’est le plus souvent moins que chez nous, et en ce qui concerne les sites d’enchères, c’est tellement bas que tu rêves du coup de vivre la bas,
j’ai fais le test d acheter aux enchères en ligne aux US, cout d’achat, plus frais de la plateforme plus taxes et tva, déception à l’arrivée, j’ai revendu la montre à prix coutant en France, et pourtant meme pas aider par le court du dollar cette année, c’est bien que cela se vend extrêmement bas là bas aussi.Je veux bien qu’on me dise que c’est conjoncturel et pas lié au prix mais pour moi prix ou pouvoir d’achat c’est kif kif,
Franchement je suis curieux de savoir dans quels pays on vend encore des montres basiques entre 5 et 20k et où ils est possible de faire une croissance pour les marques ?d’ailleurs y’a pas que les montres qui sont touchées, les gens n’ont plus de sous à dépenser
- Thibault34 a écrit:
- Connait-on de manière plus ou moins précise les chiffres de vente des grands groupes pour l’année 2024 ?
LVMH qui regroupe Tag heuer, Zenith et Hublot annoncait un chiffre d’affaire flat pour 2023 malgré la hausse des prix. Donc si la hausse des prix en 2023 est de 10 à 15 %, ils ont perdu 10 à 15 % en volume en 2023
Richemont qui regroupe Panarei, Jeager et bien d’autres annonce une chute du chiffre d’affaire de 7,2 % en Juin avec des baisses d’exportation en chute de 36,5 % pour la Chine. Il annonce une augmentation du chiffre d’affaire de 6.5 % au Usa et une baisse de 4.1 % en Europe avec une baisse de 0,1 % en France et de 5,5 % en Allemagne. Au global, Richemont à enregistrer une baisse de 13 % de son chiffre d’affaires dans l’horlogerie au S1 2024 mais seulement de 1 % au niveau global graçe au vente de Cartier Joallerie.
Swatch group à annoncé une baisse de 70 % de ces bénéfices au S1 2024 à 150 millions. Seul Swatch progresse dans le groupe.
80 % du replis des exportations de l’horlogerie suisse est lié au montre entre 500 à 3 000 francs.
Tout ces chiffres confime donc la baisse en volume et donc en nombre de montre de l’horlogerie Suisse. Ils compenssent en partie en augmentant les prix.
L’allemagne dont le secteur industriel est fortement lié à la Chine ( a cause de son industrie auto) est plus impacté que les autres pays d’europe.
Les Usa compensse la baisse de l’europe mais pas celle de la Chine.
Au global, la baisse est de l’ordre de – 10 à – 15 %. C’est pas catastrophique mais comme je le signalais, on est qu’au début d’une vaste recession mondiale.
On peut aussi pensé que il y a un effet de decalage entre les montres qui sont exposé dans les boutiques qui se vendent pas et la production. La baisse risque donc de s’emplifier sur le second semestre.
Voila l’article :
Les exportations horlogères ont chuté de 7,2% en juin, à près de 2,3 milliards de francs suisses (2,3 milliards d’euros), selon les relevés de la fédération horlogère, reflétant les difficultés du secteur du luxe en Chine.
Les exportations de montres suisses vers la Chine ont dégringolé de 36,5% sur un an, reculant pour le cinquième mois d’affilée.
« Le mois de juin n’a pas été favorable », indique la fédération horlogère dans un communiqué, le secteur essuyant une baisse « marquée des marchés asiatiques, à l’exception notable du Japon », souligne-t-elle.
Les exportations de montres suisses ont fléchi vers Hong Kong (-23,1%), Singapour (-10,8%) et la Corée du Sud (-8,6%), mais ont grimpé de 13,2% vers le Japon où la croissance a accéléré grâce aux « achats des visiteurs étrangers au bénéfice d’un yen faible », explique la fédération horlogère.
Les exportations ont en revanche augmenté de 6,5% vers les Etats-Unis, le premier marché des fabricants de montres suisses, et enregistré une « baisse plus modérée » en Europe. Elles y ont chuté de 4,1%, reculant de 2,3% vers les Royaume Uni, 0,1% vers la France et 5,5% vers l’Allemagne.
Lundi, l’horloger suisse Swatch Group, propriétaire notamment de Tissot, Longines et Omega, a publié des résultats semestriels lourdement impactés par la chute de la demande en Chine. Son chiffre d’affaires s’est contracté de 14,3% par rapport au premier semestre 2023 tandis que son bénéfice net a dégringolé de 70,5%.
Le repli a été moins marqué pour Richemont, qui a fait état d’une baisse de 1% de son chiffre d’affaires pour le premier trimestre de son exercice 2024/2025 décalé, ses ventes ayant néanmoins chuté de 27% hors effets de changes en Chine, Hong Kong et Macao. Le numéro deux mondial du luxe a mieux résisté grâce à la joaillerie, sa plus grosse division, mais sa branche horlogère a vu ses ventes reculer de 13% durant ce trimestre.
Tous deux ont cependant enregistré une forte hausse de leurs ventes au Japon, soutenues par les achats des touristes qui profitent de la faiblesse du yen.
En Chine, le secteur du luxe pâtit d’une faiblesse de la consommation refroidie par le ralentissement de la croissance économique, la crise de l’immobilier et le chômage des jeunes.
Durant le mois de juin, les montres dont le prix dépasse 3.000 francs à la sortie d’usine ont « bien résisté », leur repli se limitant à 0,5%, note la fédération horlogère.
Le segment des montres de 500 à 3.000 francs a en revanche chuté de 31,4% en valeur, représentant « plus de 80% du repli total », quantifie-t-elle.- trinita a écrit:
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ca fait en effet un moment que les tarifs ont laissé les européens de coté on est d’accord, sauf que quand le marché se grippe là ou cela marchait bien avant tu vends à qui ensuite ?
Aujourd hui c’est clairement à l’arrêt en Europe, en chine, au japon…
alors je veux bien que cela vivote un poil encore aux US,
encore que je vois le prix des annonces entre particuliers, c’est le plus souvent moins que chez nous, et en ce qui concerne les sites d’enchères, c’est tellement bas que tu rêves du coup de vivre la bas,
j’ai fais le test d acheter aux enchères en ligne aux US, cout d’achat, plus frais de la plateforme plus taxes et tva, déception à l’arrivée, j’ai revendu la montre à prix coutant en France, et pourtant meme pas aider par le court du dollar cette année, c’est bien que cela se vend extrêmement bas là bas aussi.Je veux bien qu’on me dise que c’est conjoncturel et pas lié au prix mais pour moi prix ou pouvoir d’achat c’est kif kif,
Franchement je suis curieux de savoir dans quels pays on vend encore des montres basiques entre 5 et 20k et où ils est possible de faire une croissance pour les marques ?d’ailleurs y’a pas que les montres qui sont touchées, les gens n’ont plus de sous à dépenser
Si il n’y avait qu’en Chine que les classes moyennes s’effondrent…. La vache à lait de tous les partis politiques pour faire tourner le pays
- Cramix a écrit:
- Billet fort intéressant !!!
Oui, beaucoup se sont contentés d’augmenter les prix sans qu’il y ait une amélioration significative du produit.
A suivre ……
Il y a eu des abus chez certaines marques. D’autres ont fait progresser leur offre mais le prix a été multiplié entre-temps… Oui, entre-temps, un même modèle a pu recevoir un nouveau bracelet en acier et oui peut-être que le mouvement a changé aussi (pas de le choix de toute façon avec l’arrêt des fournitures en 2824 d’ETA) mais de là à faire doubler les prix, la ficelle est quelques fois un peu grosse à mon avis.
- oeufmollet a écrit:
- Le problème, c’est pour toutes les autres marques en dessous, pour lesquelles certains acheteurs non milliardaires arrivaient à faire des économies en faisant attention à leur budget. Avec l’augmentation globale de tous les prix et l’état actuel de l’économie, ces acheteurs réfléchissent un peu plus avant de sortir la carte bleue pour la dernière Rolex ou Omega, quand elles sont disponibles (j’ai cru comprendre que c’était compliqué d’acheter une Rolex en boutique ?)
J’imagine que c’est un peu pareil dans les autres domaines liés, comme les fabricants de bracelets, qui doivent galérer à vendre leurs produits, même en disant que c’est du made in France, du écologique, du innovant, etc. Quand je vois le nombre de petits artisans dans ce domaine, je me demande comment ils peuvent survivre.
En tout cas, en ce qui me concerne, j’ai beau aimer Oris, je ne suis pas sûr d’en racheter une neuve un jour … ma première m’avait couté 1300€ il y a à peine 10 ans, elle coute aujourd’hui 2000 (la même, pas de nouveauté à l’intérieur, ils n’ont pas modernisé le mouvement ou d’autres éléments). J’ai failli acheter une Hamilton, il y a en gros 2 ans, j’ai du attendre qq mois à cause d’un pti imprévu, et quand je suis retourné en boutique, son prix avait aussi bien augmenté. C’est comme ça dans tous le groupe et chez beaucoup de concurrent, des montres qui me semblaient accessibles il y a qq années ne le sont plus, ou si elles le sont encore, c’est juste parce que je ne comprends pas la hausse de prix que je refuse de payer.
Bref, le temps est venu d’économiser ou de trouver d’autres sources. La Hamilton que j’ai refusée de payer plein pot en boutique, même si j’avais le budget, je l’ai achetée d’occasion, état comme neuf, nettement moins chère. Mais là encore, quand on voit les « zozos » sur les sites de ventes qui essaient d’en profiter, ça devient compliqué de savoir quel prix est réellement intéressant.
S’acheter une Rolex est devenue un peu plus facile du fait de l’éclatement de la bulle spéculative qui avait pris des proportions incensées. En parallèle, il semble que la marque a augmenté ses capacités de production ce qui contribue un peu aussi à calmer les spéculateurs qui se retrouvent avec des produits plus facilement disponibles et surtout vendus à leurs prix officiels au lieu d’être disponibles en 2nde main au double du prix officiel. Il fallait bien un jour siffler la fin de la récré…
Oris s’est bien développée à mon avis, entre la marque du début des années 2000 qui faisait des montres de plus en plus grosses et équipées de mouvements qui n’étaient pas à l’époque les plus fiables (cf. les remarques de ZEN à l’époque) et l’Oris d’aujourd’hui, il y a eu pas mal de travail réalisé. Oris est un gros annonceur, les budgets com & marketing seraient importants aussi pour financer ces coûts ils ont fait évoluer les prix nettement à la hausse. Alors ils ont capitalisé sur leur mouvement de manufacture (il date du milieu des années 2010 avec le calibre 110 de mémoire) qui a dû représenter un coût à l’époque et ils ont fait évoluer leur offre en parallèle. Dans le contexte d’une demande en panne, les coûts de communication et de marketing risque à mon avis de représenter cette année une charge certaine…
- toyotiste a écrit:
- Encore un excellent billet
Merci DON
Je te remercie beaucoup
- Falcu a écrit:
- Au delà des prix et des stocks il y a également un effet de mode . Je me demande même si les très riches censés soutenir la demande du haut de gamme ne vont pas se détourner de l horlogerie de luxe pour s orienter vers d autres secteurs d investissement ou de divertissement comme ils l ont déjà fait sur le vin l automobile . Le riche est versatile.
Je pense qu’une part d’entre-eux étaient attirés non seulement par le statutaire mais aussi par le placement financier. Il y a eu une envolée de la demande émanant des nouveaux riches et notamment lié au bitcoin… C’est Antoine de Macedo qui m’évoquait le sujet car il le voyait en tant que distributeur de montres vintage très haut de gamme mais aussi en tant qu’AD multimarque.
Il faut néanmoins éviter de trop simplifier, dans le monde des « Upper Upper Classes », il y a de tout : entre les descendants des vieilles familles ou les nouveaux riches, les milliardaires de la tech ou l’élite financière, les comportements peuvent varier d’un extrème à l’autre. Ingvar Kamprad, le fondateur d’IKEA, était la 8ème fortune mondiale et pourtant il vivait assez simplement, son mode de vie était notoirement frugal… ses descendants en revanche c’est l’inverse. De même pour Warren Buffet qui mène une vie relativement simple en comparaison de son immense fortune. Je ne suis pas sûr qu’ils aient lourdement investi dans les montres de l’ultra-luxe.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- ChristopheH a écrit:
- Si haut qu’on monte, on finit toujours pas des cendres.
merci @DON pour ce billet
Je te remercie ChristopheH
- MrLoup a écrit:
- En fait tout ça dans l’absolue bénéficie je pense aux indépendants. L’envolée des prix des produits « industriels » me fait de plus en plus réfléchir à me tourner vers des indépendants car la différence de budget s’amoindrit grandement pour un travail que je valorise énormément.
Dans les marques indépendantes, les profils sont divers : entre un Patek aux prix stratosphériques ou un Laurent Ferrier qui est un bel exemple (dans le bon sens du terme) d’une marque de l’ultra luxe, il y a aussi des marques comme Oris qui s’ils ne sont pas du tout dans le luxe ont bien fait évoluer leurs prix aussi. Dans les jeunes marques, il y a de tout. Des marques qui proposent effectivement une meilleure perception de la valeur par rapport au prix et d’autres qui proposent des prix attractifs mais encore il faut savoir ce qu’il y a dedans : la réalité est au final contrastée.
La marque Citizen par exemple fait partie du groupe éponyme et pourtant à travers un modèle comme la Tsuyosa arrive à proposer un tarif quasi imbattable à 299 euros la montre ! Alors, c’est un groupe qui a les capacités de produire en masse ses propres mouvements et toutes les pièces détachées, cette maitrise industrielle leur permet d’offrir certains modèles de montres à des prix très contenus.
- Mc a écrit:
- Cela fait des décennies que les volumes baissent constamment. À titre d’exemple, ceux-ci ont diminué de moitié entre le années 2000 et aujourd’hui. On est passé d’environ 30 mio de pièces suisses à 16 mio de pièces. Par ailleurs, ces 16 mio de pièces sont essentiellement produites par environ 6 marques (swatch environ 6 mio, Tissot environ 4mio, Longines environ 1.6mio, Rolex environ 1.3 mio, omega environ 700k, Cartier environ 600k).
On s’aperçoit dès lors vite que le reste a une production marginale, de plus en plus de marques produisant même moins de 20k pièces par an, voire même moins que 10k pièces par an, sans pour autant être actives dans ultra luxe.
La question à laquelle il faudrait pouvoir répondre est la suivante :
L’augmentation des prix sert-elle a compenser l’effondrement de la demande ou en est elle à l’origine ?
A mon avis, les deux cas de figure peuvent s’envisager suivant les marques…
Tu as parfaitement raison de le rappeler : la situation du secteur est très contrastée, en fait le secteur horloger fonctionne à deux vitesses, avec un groupe de marques qui clairement ont énormément tiré profit des années prospères et d’autres marques qui vivotent.
Pour répondre à ta question, je dirais que l’augmentation des prix a évidemment joué un rôle car oui le prix des montres a explosé entre les années 90 qui ont vu le basculement entre la prédominance du quartz vers le retour écrasant (en valeur) des montres mécaniques. On ne vend pas une Longines au prix d’une Swatch. Pour autant, pour prendre l’exemple de Longines, j’ai vu ces dernières petites années des prix qui ont presque doublé. Il y a évidemment une guerre avec Tudor en toile de fond, Tudor ayant aussi augmenté ses prix et pas qu’un peu (doublement du prix du Black Bay entre sa sortie initiale et les versions actuelles). Longines tente de faire du rattrapage mais ce faisant ils ont fait valser les étiquettes et des distributeurs et moi pensons que cette augmentation tarifaire a des conséquences non négligeables sur les ventes actuelles…
Le lien existe à mon sens. Il n’est pas totalement exclusif mais je pense que la raison principale de la crise actuelle du secteur c’est la trop forte dérive des prix et une rupture par rapport à une demande qui en parallèle ne voit pas ses revenus progresser à deux chiffres, du moins pour une très grande partie des populations des pays occidentaux qui restent tout de même des débouchés très importants. N’oublions pas que les Etats-Unis sont le premier marché mondial de l’horlogerie, pas la Chine.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Thibault34 a écrit:
- Et ces pourcentages de hausse / baisse sont calculés sur l’année N-1 ?
Oui c’est des comparaison par rapport à 2023 et en francs par rapport au chiffre d’affaire.
Donc c’est la double peine, non seulement la baisse est importante en terme de chiffre d’affaires alors que les marques ont augmenté significativement leurs prix.
Quant on annonce une baisse de 10 à 15 % de chiffre d’affaire en volume on est plus pret des 20 à 25 %.
On peut aussi ajouter que certaines marques font de la ré importation et reprenne le stock d’invendu des distributeurs.
Meme si c’est marginal, si ils reprennent encore 5 à 10 % des ventes des distributeurs pour eviter que ceux si casse les prix sur internet pour destocker, c’est autant de chiffre d’affaires qui disparaisse.
A priori l’industrie à demandé que ces chiffres ne soit plus publié, sans doute une preuve que ce phénomène augmente.
Si tout va mal pourquoi les revendeurs du gris tiennent ils le coup? Pourquoi rolex embauche et cree une nouvelle usine?
Je ne pense pas que tout soit si sombre. Ce secteur a encore des capacités de rebond mais doit peut etre se reinventer sur certains pointsOui bon, 150 millions de bénef sur 6 mois, ca laisse toujours quelque chose à grignoter à la fin…
Tout est une question d’échelle, sur une tranche d’un an ou deux, les chiffres sont inquiétants. Sur 20 ans, ça reste quand même un business plus que rentable.
Don, félicitations pour ce billet auquel je souscrit totalement.
Cependant, il décourage d’acheter prochainement une montre jadis désirée de peur de passer pour un pigeon.
Merci pour cet excellent billet @DON, j’espère que les différentes maisons vont réagir et se remettre en question avant qu’il ne soit trop tard…
- Zouzoupiment a écrit:
- Si tout va mal pourquoi les revendeurs du gris tiennent ils le coup? Pourquoi rolex embauche et cree une nouvelle usine?
Je ne pense pas que tout soit si sombre. Ce secteur a encore des capacités de rebond mais doit peut etre se reinventer sur certains points
Oui c’est vrai que de ce point de vue, même si on voit des prix à la baisse, c’est loin de s’effondrer. C’est tant mieux, je pense aussi qu’ils profitent du marché très international sur les montres, la boutique Vintage que je connais sur ma ville (Lyon) vend l’essentiel aux touristes étrangers, comme si on vivait une délocalisation du marché de la montre.
Mais si pour comprendre, on revient à la crise du quartz de fin des années 70 et début 80, les prix des « belles » montres n’avaient pas baissé, il s’en vendait moins, mais les prix restaient stables, à l’époque les montres de luxe et de collection ont souvent maintenu leur valeur, les montres ne sont pas des biens de première nécessité, ce qui limite l’impact immédiat des crises sur leurs prix.
De toutes façons, le marché prémium de l’ultra luxe et des montres en matériaux précieux se comporte bien, là ou ça pose un souci, c’est le marché des montres en acier qui ne cesse de baisser en nombre d’unités vendues, je trouve que c’est visible dans la vie, pour ma part, je vois de moins en moins de personnes porter des montres, ou si ils les achètent pour les remiser dans un coffre ..C’est le moment « Wile E. Coyote » de l’industrie horlogère, qui a pris son élan il y a 3 ans, portée par l »helicopter money » des banques centrales : Accélération des hausses de prix, investissements capacitaires pour ceux qui en avaient les moyens comme Rolex (les muscles), réduction des volumes pour les autres (l’essoufflement), et maintenant…
Attendons les bruits de couloir des geneva watch days. Cette remarque sur effectivement une desaffection des mlontres dans la vie de tous les jours est réelle, hommes et femmes, d’autant que même avec la montre la plus confortable, un poignet nu c’est tres agréable. Je vous partage quand même mon sentiment en relisant ces billets, c’est la cata pour TOUTE l’industrie du Luxe (porsche y compris etc…), les AD multimarques font la gueule, les montres prennent la poussière dans les vitrines. GUCCI se casse la gueule, le miracle chinois c’est fini, le Quiet Luxury gagne du terrain comme le no logo. Je m ‘intéressais à la seventies chez GO (15k quand même en boutique donc 12 sur le gris), et en déconstruisant le prix suite à vos remarques et en étudiant les resulats fonanciers du groupe etc… je me dis ben finalement non, c’est pas possible. Voilà où on en est.
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