- Ce sujet contient 194 réponses, 66 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 1 mois.
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Messages
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Merci @Bach609 pour ces précisions mais justement, doivent ils maintenir ce coef 5 ? ce qui a toujours été n’a peut être plus lieu d’être, et justement lutter contre cette inflation galopante en diminuant sa marge et en augmentant potentiellement ses volumes. Et en fonction des marques on voit bien que les augmentations pour certaines vont au delà de ta démonstration quand d’autres sont plutôt de 5 à 10% (cf rolex)
- Bach609 a écrit:
- Un calcul simple, mais une montre avec un prix de revient de 2’000 CHF, vendue 10’000 CHF HT ou 9500€ HT
elle passe à 2’200 CHF HT, soit 11’000 CHF HT ou 11660€ HT avec les nouveaux taux.
d’un autre coté rien n’obligeait à faire également x5 sur les 200 chf HT, le % marge aurait un peu reculé certes mais le bénéfice serait resté en numéraire le même…
C’est clair que multiplier par 5 un cout de production qui augmente de 200 euros par exemple est quant meme loin d’etre le standard de beaucoup d’industriels hors horlogeries.
Au final avec la Tva, on fait payer 1200 euros d’augementation un truc qui nous a couté 200 euros hors taxe.
A ce prix on peut avoir deja une belle montre dans pas mal de micro marques.
Il n’y a pas que des hausses à prendre en compte.
Quant on voit le niveau d’automatisation de la nouvelle usine Tudor (voir video sur youtube), on peut se rendre compte qu’il n’y a plus beaucoup de main d’oeuvre à la production et que la productivité doit etre au max.
C’est bien sur pareil pour swatch et ca System 51 et certainement pour beaucoup d’autres marques.
Merci Don pour ce billet très intéressant comme toujours
J’ai une question…
Si les marques sus-citées se rendent compte qu’elles ne peuvent plus continuer avec ces augmentations régulières, que leur reste t’il comme marge de manœuvre?
Baisser leur prix, faire des soldes? Je ne serais pas contre mais cela ne serait-il pas afficher du mépris pour leurs clients qui ont acheté plein pot?
Comment garder la confiance des clients et susciter l’envie avec des prix qui baissent?Merci Don pour ce Billet bien écrit.
Mais j’ai l’impression que je lis le même message depuis 15 ans (moment où je me suis intéressé au sujet). Le regretté Zen parlait souvent de grandes manufactures qui étaient au bord du gouffre et finalement, depuis 15 ans tout continue (Business As Usual) …- Faz a écrit:
- Merci Don pour ce billet très intéressant comme toujours
J’ai une question…
Si les marques sus-citées se rendent compte qu’elles ne peuvent plus continuer avec ces augmentations régulières, que leur reste t’il comme marge de manœuvre?
Baisser leur prix, faire des soldes? Je ne serais pas contre mais cela ne serait-il pas afficher du mépris pour leurs clients qui ont acheté plein pot?
Comment garder la confiance des clients et susciter l’envie avec des prix qui baissent?
Les marques ne toucheront pas leurs modèles phares et encore moins leurs prix de façon officiel.
En revanche elle sortiront des montres plus simple (3 aiguilles) ou plus petite dans de nouvelles collections qui comme par magie seront bien mieux positioné que leurs modèles phares.
Un exemple, il y a quelques années j’avais acheté une Zenith synopsis qui m’a couté au alentours des 3,5 ke avec un mouvement El primero à l’intérieur.
Maintenant un modèle avec un El primero est au alentours de 10 ke et le modèle à vite été sortie du calalogue après la crise.Idem pour Omega avec la speedmaster reduced qui coutait beaucoup moins cher que la speedmaster en 42 mm.
Tu as raison, Zen aussi.. Je me souviens il y a quelques semaines j’avais comparé les marques de luxes Hermes, vutton… aux pseudos luxes armadi, guess, boss, lacoste… Qui comme dis à Zen » marketing de parfumeurs ou lessivistes… » En disant que la démarche est la même, fric sans talent.
Pas grand monde n’a suivi et maintenant tous mobiliser… Mêmes a critiquer une marque qui n’existe que sur la lune….
Bref Don tu es grand gourou qui sait parler aux foules famistes 
- Ganesh a écrit:
- Je n’ai plus acheté de montre neuve depuis 4 ans
Ça me fait penser que je n’ai pas acheté une montre neuve depuis une Steinhart Ocean1 en 2018.
Achat que que je n’ai jamais regretté puisque j’ai eut le sentiment d’en avoir eu pour mes 400 euros !Toutes les suivantes ont été des montres d’occasion !
Et la dernière fois que je suis rentré chez un « AD » Oméga à Toulouse pour une pièce de bracelet, au regard de la réponse qui m’a été donnée, je ne suis pas vraiment enclin à y remettre les pieds pour y acheter une montre neuve !
Je reste toutefois persuadé que la montre est entrain de passer de mode sous nos latitudes, pour vendre leurs montres au dessus de prix normaux, ils ont réalisé « involontairement » une sélection pour vendre à des Chinois, émirs, potentats africains, voyous, gros frimeurs (vulgaires) etc.. . L’acheteur « normal » de nos contrées ne s’y retrouve tant en prix qu’en terme d’image.
Don, tu as raison d’imager avec la pyramide de Maslow, or clairement, pour moi et pour beaucoup de mes amis, la montre n’est plus un achat pour l’estime de soi, l’accomplissement, le signe d’une certaine réussite ou d’une certaine classe. Au contraire, pour ma part, j’hésite de plus en plus à mettre mes montres, je fréquente des gens « normaux », si ils ont conscience que je mets une montre ne serait-ce qu’à 5000 euros, c’est désormais très mal connoté. Je ne prends plus ce risque.
J’en suis le premier attristé, mais c’est une réalité. L’horlogerie a déraillé, en méprisant, son coeur de clientèle, ses origines, elle a fait fausse route, les dégâts sont là, je discutais encore ce matin avec un vendeur d’une boutique de marque (Tag Heuer), l’été a été une catastrophe, pas de ventes. (Bon ok, TG n’est pas le bon exemple ..).« nos contrées »
tu oublies les contrées où le fric est encore chic les Amériques, et l’Occident des Antipodes
« normal »? ce mot me laisse un certain souvenir si ce n’est un souvenir certain 😉
- DaGau a écrit:
- nos contrées
tu oublies les contrées où le fric est encore chic les Amériques, et l’Occident des Antipodes
normal? ce mot me laisse un certain souvenir si ce n’est un souvenir certain 😉
Désolé, j’évoque plutôt ce que je ressens ici en France, mais c’est pareil pour le reste de l’Europe il me semble, même la Suisse, à la base, l’horlogerie, c’est ici, l’Europe. L’Amérique, le soufflé peut retomber aussi vite qu’en Chine .. ça peut être aussi le débat, l’horlogerie n’a pas défendu sa chalandise historique qui se situe en Europe, pari risqué.
C’est vrai que les prix ont augmenté de façon astronomique et je me rappelle de l’achat de ma première submariner, fin des années 90, qui était disponible chez le revendeur du cnit de la défense : 19500 francs, une 16610. La 14060 sans date coûtait 3 ou 4000 francs de moins.
Avant ça, je regardais souvent en vitrine à Amiens la tudor submariner, époque avec boite signature Rolex et bracelet plié 9315; ça coûtait en neuf environ 5000 Francs; je n’en avais pas les moyens…
je me souviens aussi de l’achat chez Louis PION en soldes de ma première speedmaster professional : 1560 euros.
ça laisse rêveur ces augmentations sur une vingtaine d’années si l’on compare à la hausse des revenus et à l’inflation sur la même période.
- trinita a écrit:
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Ben tiens, pas loin de 750M d’habitants parmi les plus riches de la planète, et ils ne sont pas la cible ? c’est peut être pour cela que tout va mal,
Quand j’écris ‘nous’ je parle des passionnés du forum, qui plus est des européens. Mais effectivement si tu voyages un peu tu constateras que l’horlogerie est plutôt stagnante en Europe comparé à pas mal de pays en Asie et aux US. En tout cas c’est mon constat.
D’autre part dans ce chiffre (750M) tu inclues la Russie et la Turquie qui représentent 230M et qui sont frappées par la guerre ou l’inflation, ou les 2 (bientôt)…
Bref à tord ou à raison… mon constat est que les facteurs ayant fait bougé le marché ces dernières année, à la hausse ou à la baisse, ont une origine extra européenne. De plus, les tarifs ont augmenté graduellement depuis des années, je dirais 20 ans, or le coup d’arrêt se fait sentir depuis fin 2023. Voila pourquoi je dis que ce n’est pas les prix qui sont le problème…
- dedune a écrit:
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Quand j’écris ‘nous’ je parle des passionnés du forum, qui plus est des européens. Mais effectivement si tu voyages un peu tu constateras que l’horlogerie est plutôt stagnante en Europe comparé à pas mal de pays en Asie et aux US. En tout cas c’est mon constat.
D’autre part dans ce chiffre (750M) tu inclues la Russie et la Turquie qui représentent 230M et qui sont frappées par la guerre ou l’inflation, ou les 2 (bientôt)…
Bref à tord ou à raison… mon constat est que les facteurs ayant fait bougé le marché ces dernières année, à la hausse ou à la baisse, ont une origine extra européenne. De plus, les tarifs ont augmenté graduellement depuis des années, je dirais 20 ans, or le coup d’arrêt se fait sentir depuis fin 2023. Voila pourquoi je dis que ce n’est pas les prix qui sont le problème…
Oui, les prix ne sont PLUS le problème.
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