- Ce sujet contient 194 réponses, 66 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 1 mois.
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Les embargos… c’est pas le lieu pour en parler mais on pourrait en dire beaucoup
Un cousin achète maintenant dans un pays au sud les matières premières que sa boite avait en russie avant. Il a un certificat de provenance indien mais ça sent souvent la remballe.Perso, la crise, je la vois plus comme en 2016, par une perte de cohérence entre prix de vente et salaires (pouvoir d’achat). Au delà d’un certain seuil, le client recherche la griffe, le caractère statutaire. Maintenant, cet effet « bling bling » se fait payer cher.
Si je prends mon cas… En 2005, pour un mois de salaire d’un ouvrier, je pouvais m’acheter une omega AT. Pour 2 mois de salaire d’un (petit) cadre, c’était une JLC déjà correcte. En 2024, vingt ans plus tard, une AT c’est 3 mois d’un salaire d’ouvrier et la JLC, c’est 3 mois de salaire d’un (toujours petit) cadre.
(en tenant compte de l’inflation, avec les prix que j’ai cité plus haut).Bref, à part les passionnés… (et pour ceux-ci, j’ai noté une baisse de la qualité des goodies sur mes derniers reçus donc ça ne compense plus
même si je suis content de les avoir 
). Les acheteurs sur ce site ne me semblent pas franchement représentatifs, quand je vois l’hésitation de certains pour un achat et que je me remémore les bus d’acheteurs venant d’Asie et qui prenaient ce qu’il y avait en vitrine dans les grands magasins du triangle d’or parisien
- misterb a écrit:
- La garmin Enduro 3 ou l Apple watch font plus de bruit que n’importe quelle marque du SG, j imagine que la marque qui viendra nous parler autrement des montres que par du marketing convenu gagnera. La leçon a retenir c’est qu’on perd son âme et ses clients en confiant l horlogerie aux marketeux et aux dirigeants d’HEC .
It’s what happens when the MBAs and consultants are given the reigns of creative industries.
De manière générale, les diplômes en marketing ou en management/MBA ou les expériences dans le secteur du conseil ne sont la source du problème : le marketing est une fonction utile, le management est une compétence très précieuse dans une entreprise, une expérience dans le conseil peut être un grand avantage.
Nicolas Hayek (père), le fondateur du Swatch Group, a été un consultant et il a même fondé une société de conseil qui a participé aux études menées pour ASUAG et pour SSIH dont il a conseillé et organisé la fusion pour créer SMH qui ensuite a été renommée Swatch Group. La manière dont les marques du Swatch Group ont été positionnées sous son égide relève d’ailleurs typiquement d’une logique issue du monde du conseil. Son impact a été déterminant dans le redressement de l’horlogerie suisse.
Ce que ZEN dénonçait et ce que je dénonce c’est quand la fonction marketing est dévoyée par incompétence, par manque de talent, par une absence de réflexion en profondeur et par une méconnaissance de l’horlogerie. Quand je vois qu’une marque X parle « d’ADN » ou que son modèle bidule est « iconique » / « intemporel » etc… dans la quasi totalité des cas ce sont des mots clefs devenus vides de sens qui ne veulent rien dire et qui sont utilisés n’importe comment. Pourquoi ces termes sont utilisés ? Parce que ceux qui les utilisent à tout-va ne font que de recopier ce qui a été déjà dit et redit par beaucoup beaucoup de marques. Cela économise de faire un travail en profondeur sur la marque et son histoire, c’est mettre des adjectifs verbeux sur des modèles qui n’ont pas grand chose d’exceptionnel. C’est cacher son manque de compétence par des termes bateaux qui reviennent à toutes les sauces, un peu comme le franglais utilisé dans le monde professionnel dans les comités pour faire sérieux/dans le coup alors que ce n’est souvent que du blabla qui ne sert souvent qu’à justifier sa propre position dans l’organigrame.
Pour un marketeur de talent, combien de marketeux sans talent ? Pour un manager doué pour gérer des équipes tout en réussissant ses projets, combien de « petits chefs » incapables ? C’est là le vrai problème à mon avis. Suivre la tendance d’augmenter les prix à fond ne requiert pas beaucoup de compétence, c’est copier ce que le voisin fait qui lui-même copie son propre voisin et dans un marché haussier bien sûr qu’ils pourront s’imaginer être des génies, l’argent rentrant tout seul dans les caisses. Le vrai test c’est le jour où le marché devient baissier, en cas de crise, c’est là que les compétences et les incompétences rejaillissent.
Avoir cru que les prix pourraient prendre indéfiniment des augmentations tarifaires à deux chiffres, je le dis honnêtement c’était à mon avis de l’incompétence, du court-termisme, de l’opportunisme à très courte vue, c’était ne pas voir plus loin que son bonus de fin d’année. Cela n’est pas le fait uniquement de l’horlogerie, c’est valable dans tous les secteurs.
L’horlogerie a je pense quelque chose de beaucoup plus profond qu’un pseudo « ADN » ou des modèles soi-disant « iconiques » ou « intermporels » : il y a de beaux objets qui véhiculent bien plus qu’une spéculation ou du statutaire ou encore du bullshit verbeux. Ce sont de beaux objets qui véhiculent des histoires, qui se transmettent, qui permettent aussi de se changer les idées dans notre quotidien. C’est quelque chose de beau et de passionnant à regarder, à étudier, à découvrir et aussi à léguer.
Il y a de belles choses à (re)découvrir dans l’horlogerie mais pour cela il faut qu’on sente la passion dans le produit, dans sa conception, dans la recherche d’histoires authentiques. Un renouveau de l’horlogerie est largement possible, et bien sûr c’est un business, bien sûr toute entreprise a des impératifs financiers mais il ne faudra bien savoir réconcilier l’offre avec la demande. Et la demande, elle, a bien changé.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Emmanuel2b a écrit:
- Certains conflits favorisent la seconde main
- Spoiler:
seconde main?
pour celle ci au vu de sa cachette ca « sent » plutôt l’héritage.Blague à part excellent billet
Et pendant ce temps, Apple poursuit l’hyper sophistication sur leur nouvelle Apple Watch, plus fine, mieux définie, plus de fonctionnalités, plus étanche, plus .. Personnellement, je ne pensais pas jamais y venir mais …
Au même prix de l’apple watch, dans l’horlogerie traditionnelle on achète une misère sans aucun intérêt horloger … Il y aura toujours une place pour les montres traditionnelles, cependant leur place se réduit comme peau de chagrin, quand on quitte le « monde de l’adn et de l’icone » (lol) pour revenir dans le monde réel, le plus utile, c’est quoi ..Je suis séduit par la nouvelle AppleWatch, version titane 46mm avec son bracelet dernier cri. Tarif, environ 1100€. Le prix n’est pas délirant au regard de ce que propose les marques horlogères actuelles
Sauf que cette montre sera (à la différence montres traditionnelles) obsolète dans trois ou quatre ans (max) et qu’il faudra en acheter une nouvelle.
A ba, l’Apple watch par les génies du marketing, ils ont tout compris pour caviarder l’horlogerie statutaire traditionnelle chez le commun des mortels :
-> un outils vendu comme pratique (il indique l’heure, toujours précise, plein d’autre truc et étanche)
-> une valeur statutaire dans l’esprit du commun des mortel:’Woaww il a la version à 1000 EUR, et lui à 1500″… Avec en effet son obsolescence qui renforce l’image statutaire ‘t’as mis 1000 EUR dans un truc qui sera une brique dans 4 ans’ ‘oui, mais j’ai les moyens’.
-> Immédiatement reconnaissable. Reconnaître une plongeuse Rolex d’une autre pour le quidam, ‘bon chance’. « Woaw, t’as vu, il/elle vient de s’acheter la dernière Apple Watch, a ba ça va, c’est pas la crise pour tout le monde »
-> Un marché de la seconde main où les prix se maintiennent et où il y a peu de contrefaçons
-> une valeur de revente dérisoire en cas de vol (‘jimagine’)
Bref… Des tueurs… Une industrie qui bouge VS une industrie de la rente. La tech show off vs l’horlogerie conservatrice… Bref…
- Grl_schuss a écrit:
- A ba, l’Apple watch par les génies du marketing, ils ont tout compris pour caviarder l’horlogerie statutaire traditionnelle chez le commun des mortels :
-> un outils vendu comme pratique (il indique l’heure, toujours précise, plein d’autre truc et étanche)
-> une valeur statutaire dans l’esprit du commun des mortel:’Woaww il a la version à 1000 EUR, et lui à 1500″… Avec en effet son obsolescence qui renforce l’image statutaire ‘t’as mis 1000 EUR dans un truc qui sera une brique dans 4 ans’ ‘oui, mais j’ai les moyens’.
-> Immédiatement reconnaissable. Reconnaître une plongeuse Rolex d’une autre pour le quidam, ‘bon chance’. « Woaw, t’as vu, il/elle vient de s’acheter la dernière Apple Watch, a ba ça va, c’est pas la crise pour tout le monde »
-> Un marche de la seconde main où les prix se maintiennent et où il y a peu de contrefaçons
-> une valeur de revente dérisoire en cas de vol (‘jimagine’)
Bref… Des tueurs… Une industrie qui bouge VS une industrie de la rente. La tech show off vs l’horlogerie conservatrice… Bref…
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi, mais c’est selon l’expérience et le ressenti de chacun. Bien que l’Apple Watch puisse être considérée par quelques rares personnes à mon avis, comme un accessoire de mode, ce n’est pas du tout un objet « statutaire », bien au contraire, c’est plutôt un objet qui se fond dans la masse.. Quant au prix, selon le modèle, c’est plutôt limité, pas au point de mettre l’obsolescence en parallèle avec des montres traditionnelles qui sont beaucoup plus chères à l’achat et qu’il faudra de toutes façons entretenir régulièrement, 800 euros aujourd’hui pour une Omega ..
Puis et surtout les services, je vois différemment les Apple Watch depuis qu’un ami a peut être la vie sauve grâce à elle, ou une amie qui a été consulté un médecin parce que sa montre lui donnait des indications qui lui disaient que ça n’allait pas alors qu’elle ne se rendait compte de rien, la montre a contribué à un diagnostic précoce.Je ne suis pas là pour faire la pub de l’Apple Watch, mais je partage complètement le billet de Don qui nous dit, stop au marketing icône et adn et autres sornettes, toutes les calembredaines que l’on peut voir ou lire sur les pubs ou par des imbéciles d’influenceurs sur Insta ou YT qui se répètent tant que ça devient contre production, voir limite pollution.. Et les marques payent pour ça ?
L’horlogerie traditionnelle a vraiment besoin de se régénérer autant dans son marketing que dans ce qu’elle proposent, les énièmes déclinaisons de la montre iconique .. Et pas seulement les Suisses, quand je vois le discours marketeux de Grand Seiko, la célébration de la spiritualité Japonaise, de la nature et des saisons, du cadran qui rappelle les brumes évanescentes qui couvrent le lac nakanumo ….
Parce que la conjoncture a été bonne, voir excellente, vendre des montres si chères qu’ils en ont oublié qu’ils étaient face à une crise structurelle qui persiste depuis des années, parce qu’ils vendent moins de montres depuis des années, or une crise structurelle larvée, sous-jacente est bien plus grave qu’une crise conjoncturelle qui se résout beaucoup plus vite, ils ont pris beaucoup de retard pour réagir et pire .. sont ils entrain de réagir, et le peuvent ils, n’est il pas trop tard ?
Je suis d’accord avec toi @jacno1977 sur le côté diagnostics précoces. En effet, les éléments que tu mentionnes font échos à ce que j’ai pu entendre.
Mais, je reviens tout le même sur le côté statutaire. Une AW, veut très souvent dire que tu as un iphone également. L’iphone, quoiqu’on en dise reste un téléphone également statutaire (sans rentrer dans les spec technique). Du coup, tu indiques à ton entourage que tu as une montre à presque 1K ET un téléphone dont le prix peut avoisiner les 1.5K.
Alors oui, on ne parle pas de gamme chez Omega ou Rolex pour la comparaison, mais les montres entre 1 et 4 K qui ont perdu le statut de reconnaissance par rapport à l’AW.
- Emmanuel2b a écrit:
- Je suis séduit par la nouvelle AppleWatch, version titane 46mm avec son bracelet dernier cri. Tarif, environ 1100€. Le prix n’est pas délirant au regard de ce que propose les marques horlogères actuelles
Sauf que cette montre sera (à la différence montres traditionnelles) obsolète dans trois ou quatre ans (max) et qu’il faudra en acheter une nouvelle.
D’un autre coté les montres sont des objets de mode.
Avant c’etait la mode de grosse panarei et Breitling en 46 mm.
Maintenant on est sur des Cartier et grand seiko en 39 ou 40.
D’ailleurs j’ai l’impression que la sub subi cet effet de mode. A force dans voir partout et de ne pas pouvoir les obtenir en boutiques, les gens se sont lassé et sont passé à autres chose, ce qui est pas plus mal.
Il suffit de voir la collection des passionés d’horlogerie pour se rendre compte de cet effets de modes. Les boites débordent pour avoir toujours la bonne montre associé à sa situation, pour les vacances, le travail, le mariage, la retraite , les 18 ans …
- Grl_schuss a écrit:
- Je suis d’accord avec toi @jacno1977 sur le côté diagnostics précoces. En effet, les éléments que tu mentionnes font échos à ce que j’ai pu entendre.
Mais, je reviens tout le même sur le côté statutaire. Une AW, veut très souvent dire que tu as un iphone également. L’iphone, quoiqu’on en dise reste un téléphone également statutaire (sans rentrer dans les spec technique). Du coup, tu indiques à ton entourage que tu as une montre à presque 1K ET un téléphone dont le prix peut avoisiner les 1.5K.
Alors oui, on ne parle pas de gamme chez Omega ou Rolex pour la comparaison, mais les montres entre 1 et 4 K qui ont perdu le statut de reconnaissance par rapport à l’AW.
Assez d’accord, nous qui achetons des montres (très) chères, on peut trouver qu’une apple watch n’est pas un objet statutaire, mais pour 90% de la population française, ça reste beaucoup d’argent et je pense que ça l’est. Moins qu’une Rolex à 10k, mais quand même.
L’augmentation irrationnelle des prix ne touche pas que les montres, mais tout le luxe.
Tiré de là : https://www.wired.com/story/the-more-this-rolex-costs-the-more-you-want-it-this-is-why/
Un jour, mon père m’a dit : « au début des années 70, j’ai failli acheter une Ferrari Daytona… ». Il était simple employé de commerce, et dans mes souvenirs le prix était de 60k Frs….l’équivalent est à 400k€ aujourd’hui.
On pourrait presque dire que les marques de luxe ont fait sécession d’avec le commun des mortels. Je me demande si le « presque » n’est pas de trop.
Faut considérer les différentes options…
Par ex aujourd’hui, sur 15 ans, pour un budget de 8 K€, on a le choix entre :
– une montre à 6 K, des bracelets (surtout si option cuir) et un entretien… ou
– 7/8 I-watch (selon le modèle), ce qui fait que tous les 2 ans, on a un objet hi-tech au poignet.
En terme de reconnaissance sociale, qui gagne ?
En 1970, une 365GTB4 était déjà inaccessible pour le commun des mortels.
Aujourd’hui, le coupé se négocie au dessus de 700K€.
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