- Ce sujet contient 109 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années.
-
Messages
-
Très exactement ce qui se disait à propos du Japon à la fin des années 50 pour la photo, alors chasse gardée des allemands, aujourd’hui référence du secteur.
Tout à fait d’accord… pour avoir travaillé un peu en Chine il me semble que le temps ne se mesure pas pareil là bas…. Ils ne sont pas dans le même rythme que nous…
La crise actuelle ne les atteint pas …
AMHA il y faudra compter avec les “manufactures” chinoises dans … 5 ou 10 ans …
… !- Foz88 a écrit:
- […]
Tout porte à croire qu’on pourrait voir apparaître des marques chinoises de bonne qualité. Reste la question de la légitimité mais ça, ça vient avec le temps.
C’est déjà le cas depuis quelques années, non? Mais, de ce côté-ci du monde, on ne connait quasiment que les marques qui font dans l’hommage. Il y a toute une industrie locale là-bas concentrée sur son marché domestique et qui me parait très qualitative mais fort méconnue dans nos contrées. Ce ne sont pas des produits qu’on trouve en vente sur AE.
Ce pays est sans doute en train de sortir, si ce n’est déjà fait, du cycle où le paraître était très important et où toute une population était prête à emprunter sur des durées qui nous paraitraient ahurissantes pour un smartphone à la mode ou une belle voiture allemande ou une montre suisse. Comme indiqué précédemment, ils sont tout à fait capables de manufacturer des produits de qualité et de les vendre à des prix raisonnables (eg: leur autos électriques). L’hommage de qualité permet d’installer un nom, les produits originaux devraient suivre, il n’y a pas de raison que ça ne se fasse pas.
Il existe des Manufactures chinoise depuis longtemps…
C’est vrai mais AMHA il ne vont pas prendre des parts du marché suisse … avec ce genre de HH …
A mon avis ils souhaitent que les chinois achètent chinois…
Ces curiosité sont pour le marché « local » 🥴
- Jul2568 a écrit:
- Imaginez l’impact sur l’image d’une marque si le prix liste d’un modèle perdait 10 à 20% chez un AD.
soyons honnête, en ce moment les -20% tu les obtiens chez quasi toutes les marques des grands groupes chez les AD….
- 10tocantes a écrit:
- C’est déjà le cas depuis quelques années, non? Mais, de ce côté-ci du monde, on ne connait quasiment que les marques qui font dans l’hommage. Il y a toute une industrie locale là-bas concentrée sur son marché domestique et qui me parait très qualitative mais fort méconnue dans nos contrées. Ce ne sont pas des produits qu’on trouve en vente sur AE.
Ce pays est sans doute en train de sortir, si ce n’est déjà fait, du cycle où le paraître était très important et où toute une population était prête à emprunter sur des durées qui nous paraitraient ahurissantes pour un smartphone à la mode ou une belle voiture allemande ou une montre suisse. Comme indiqué précédemment, ils sont tout à fait capables de manufacturer des produits de qualité et de les vendre à des prix raisonnables (eg: leur autos électriques). L’hommage de qualité permet d’installer un nom, les produits originaux devraient suivre, il n’y a pas de raison que ça ne se fasse pas.
Tout à fait d’accord avec toi.
Mon commentaire sur la légitimité faisait plutôt référence à des nouvelles marques qui verraient le jour et qui devraient se faire une place. Un peu comme ça avait été le cas pour Oppo dans la téléphonie quand ils sont arrivés en Occident par exemple.Mais il est évident que ce qui arrive chez nous ne représente qu’une infime fraction de ce qui est produit là-bas, quel que soit le secteur.
Encore une fois une analyse très interessante à lire. Merci.
Quand à moi, je n’y connais pas grand chose en stratégies de vente, marketing, et tutti quanti.
Cependant, mon sentiment est qu’on revient toujours à un produit. Alors, c’est une histoire de positionnement. Partant du principe que personne n’a besoin d’une montre pour avoir l’heure, un repositionnement est probablement nécessaire. Mais si un vendeur de montre ne vend pas une montre -ceci n’est pas une pipe- il vend quoi? A priori Rolex à résolu cette equation depuis un certain temps. Quelques autres ont compris rapidement ce que Rolex faisait. Pour ceux qui ne peuvent pas prendre ce train, il va falloir gamberger puissamment.- trinita a écrit:
-
soyons honnête, en ce moment les -20% tu les obtiens chez quasi toutes les marques des grands groupes chez les AD….
Il y a une différence entre faire une remise et un prix officiel.
Evidemment qu’il y aura des remises, comme il y en avait avant, même sur les marques qui soit disant n’en font pas.
tant qu’un AD revend tout ce qu’il reçoit, sans remise, dans les 3 mois après réception, aucune raison de remiser quoi que ce soit, faudrait être stupide.
Quand le stock va commencer à s’accumuler, ils supporteront un temps 1 ou 2 mois de délai de vente de plus, car remiser un client revient à faire un précédent et à les remiser tous à terme, mais au bout d’un certain temps ce n’est plus tenable
Ulysse Nardin et Girard-Perregaux en partie au chômage partiel : https://www.24heures.ch/ulysse-nardin-et-girard-perregaux-en-chomage-partiel-753379750850
Une solution choisie par H. Moser & Cie … une nouveauté couleur « jeune », avec une petite complication dans un boîtier acier pour la modique somme de … CHF 19900 🥴 je ne suis par certain du résultat …
- JanuarySnow a écrit:
- Ulysse Nardin et Girard-Perregaux en partie au chômage partiel : https://www.24heures.ch/ulysse-nardin-et-girard-perregaux-en-chomage-partiel-753379750850
C’est bien le résultat de la crise actuelle… 15% de chômage partiel ! Et 2000 personnes dans les sous traitants des manufactures …
Le plus intéressant c’est la cause qu’il mettent en avant :
La demande chinoise a fortement baissé, et la bonne santé du marché américain ne suffit pas à la compenser totalementLes chinois apportent des mouvements originaux a prix accesibles ce qui est deja pas mal.
Que ce soit les micro rotor, les chrono automatic avec Peakcock ou manuel avec le ST19 mais aussi des tourbillon voir meme des double tourbillons ou des gyro tourbillon.
Après je pense qu’ils n’arriveront pas a faire des montres qui plaisent au marché occidental voir meme de créer des marques qui nous parle.
La culture étant tellement différente, le plus simple pour eux serait de racheter des marques occidentals comme qu’ils l’ont fait dans l’electronique ou l’automobile avec Thomson, Philips ou Mg afin d’acquerir de la notoriété. Des marques de montres abandonné, ca doit se trouver.
Seagull est d’ailleurs entrain de monter en gamme quant ont voit les prix désormais qu’ils affichent.
Ils vont jusqu’a faire une comparaison entre eux et les swiss sur cette page :-).
Certe ils ne vendront pas en europe toute de suite mais comme dans l’auto, ils vont deja s’attaquer à leurs marché sur les montres à plus de 3 ke.
Quant on sait le patriotisme chinois et qu’on a vu comment ca c’est passé pour les constructeurs de smartphone et automobile occidentaux, les suisse devraient commencer à s’inquiéter et a trouver de nouveau débouché.
- AirX-VIII a écrit:
- C’est bien le résultat de la crise actuelle… 15% de chômage partiel ! Et 2000 personnes dans les sous traitants des manufactures …
Le plus intéressant c’est la cause qu’il mettent en avant :
La demande chinoise a fortement baissé, et la bonne santé du marché américain ne suffit pas à la compenser totalement
Peut-être parce que c’est la vraie cause dans leur cas? S’ils comparent les résultats et imaginons qu’ils voient:
+7% USA
+2% Europe
+4% Singapore
-25% Chine
C’est compliqué d’en déduire autre chose… Attention ce sont des chiffres fictifs et je n’ai aucune information réelle, mais si tu fais des plans d’action tu dois les justifier auprès du Canton/assurance et autre j’imagine. Puis 15% en chômage partiel, c’est toujours trop, mais surement juste une adaptation de production je pense comme dans de multiples secteurs pour limiter la casse et ne pas surproduire pour rien.
Quand on regarde les chiffres que la FH publie ce mois, ça colle plutôt très bien avec ce récit.Mon point de vue quand au sujet, c’est qu’il n’y aura pas de baisse de prix, seulement des rabais des AD. La baisse est complètement lié à l’économie mondiale, et pas au 5% de collectionneur qui postent sur les forums et qui ne sont pas contents des prix. Je suis le premier attristé car ça pèse un certain budget annuel chez moi ces montres. Je l’avais déjà dit, mais la stratégie des marques n’est pas de juste taper 5% tous les ans pour gagner du fric, en tout cas je n’ai jamais entendu de tels discours. La hausse du coût de la vie, pour les employés ET pour les fournisseurs + les taux de change non favorable au franc suisse font beaucoup.
Il y a effectivement les positionnements des marques les unes aux autres qui peuvent amplifier cela, et tout cela cumulé c’est énorme.J’ai cru lire ici que Zen avait plus ou moins fait un constat similaire à Don il y a 10 ans, que les marques margeaient trop etc. Résultat nous faisons le même constat maintenant mais je ne vois pas 10 des 30 plus grosses manufactures suisses avoir posé le bilan. J’ai l’impression que tout n’est pas si grave et que la « crise » si on peut l’appeler ainsi sera assez vite derrière quand l’économie mondiale sera plus favorable aux dépenses inutiles. J’espère que tout le monde ici pourra continuer à profiter de notre passion à son échelle, dans tous les cas il y aura soit une stabilisation des prix dont je doute, soit une baisse grâce au marché gris et à la seconde main. L’avantage c’est que l’on trouve des petites pour toutes les bourses, restons positif !
Et pour la Chine, attention quand même, ils savent maintenant faire et peuvent continuer de payer le « savoir » pour se développer dans le bon sens. Quand je vois la qualité d’une San Martin à 300€, ça laisse songeur !
Merci Don pour ton analyse et le sujet comme d’habitude, hâte de lire la suite.
Tout à fait d’accord …
En fait AMHA la crise horlogère « passera » … comme d’habitude … et le marché reviendra à la hausse, mais il y aura des fusions/acquisitions car certaines maisons n’auront pas fait les bons choix …
Actuellement les options que je crois percevoir :
– Augmenter les prix sur un marché en baisse …ça ne peut pas fonctionner !
– Rendre le « produit » encore plus rare et « non disponible » avec de fausses « listes d’attente » tout en ayant du stock … débile avec le large choix du marché et la baisse des ventes !
– Sortir des modèles exceptionnels en 2 exemplaires déjà vendus pour prouver que l’on reste La Grande Maison … pas sur que ça augmente les ventes des « Reverso » basiques !
– Développer en RD des séries limités exceptionnelles en 200 exemplaires (AP) … et ne pas suivre au niveau des boutiques … débile !
– Mettre en vente des modèles en série limité pour cibler les collectionneurs (SG avec les Swatch/Oméga et les Scuba/Blancpain) … ça marche mais c’est une « goutte d’eau » dans la crise actuelle du marché … même pour SG !
– Inventer en RD des « innovations » horlogères avec un bon rapport qualité/prix ou rééditer des modèle iconiques avec une « discrète » actualisation … c’est une solution mais il faudrait ne pas être trop « gourmand » sur la marge de bénéfice … sinon on ne trouvera pas d’acheteur !Bref je n’ai pas d’idée géniale à proposer … les manufactures qui le peuvent vont faire le dos rond pour laisser passer la crise mais, pendant ce temps, les manufactures chinoises et japonaises sont en embuscades pour récupérer des parts grandissantes du marché …
Ils ont le temps avec eux … et il vont absorber (en passant) les petites manufactures suisses en faillites afin de se donner une « légitimité » historique sur le marché .Je n’ai pas trouvé les chiffres illustrant la crise horlogère dont on parle, est-ce qu’on a le chiffre d’affaire 2023 de l’horlogerie suisse et la version 2018 pour comparer par exemple ?
Et puisqu’on parle de réduction d’effectifs, quel était-il il y a 5 ans par exemple ? On est vraiment en baisse ou il y a compensation d’une éventuelle suractivité liée au boom COVID et au boom des crypto monnaies ?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.