Billet : L’heure des choix. Vers une nouvelle horlogerie ?

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  • Ce sujet contient 109 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par DON, le il y a 2 années.
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  • #420004971108
    Bastenix
    Membre

    Le point de la garantie et du SAV fait penser aux voiture un peu. Quand les volumes ont baissé, beaucoup de marques ont retrouvé de la clientèle en étendant la garantie, en incluant certaines réparations, en proposant des forfaits etc. On connait tous la marque qui annonce 7 ans de garantie Wink

    Une marque qui aurait confiance en ses produits, et proposerait 5, 6 voire 10 ans de garantie attirerait certains client encore un peu frileux de se débarrasser d’une belle somme. Seiko vient d’ailleurs d’augmenter d’un an sa garantie, ça va dans la bonne direction.

    Voire pourquoi pas à vie? Si le markup est si élevé, inclure le prix d’une révision pour dans 6-10 ans, que dans de nombreux cas le client ne demandera même pas, pourrait offrir un bon retour. Meme si la garantie à vie est un gimmick (il y a souvent de nombreuses petites lignes en bas du contrat), ça joue sur la perception du produit, et l’attachement à la marque. Regardez Patagonia par exemple, il a été montré que la garantie à vie (oui tu peux ramener ta polaire de 15 ans defoncée, ils reparent ou remplacent) permettait de fideliser, de faire accepter des prix plus elevés, et de faire revenir le client en magasin.

    A minima : quand on achète une plongeuse plusieurs milliers d’euros, et si on avait le contrôle d’etancheité gratuit à vie? Ça permettrait de revoir le client souvent, qu’il passe à la boutique, et ça coûterait rien.

    Pour reprendre la vidéo du précédent post : pour justifier les prix actuels, et les futures augmentations, il va falloir proposer plus au client. Et comme c’est difficile d’innover sur un objet déjà obsolète par nature, autant proposer des services autour du produit, et de l’image de marque.

    #420004971109
    ZenethaaR
    Membre
    Bastenix a écrit:
    Le point de la garantie et du SAV fait penser aux voiture un peu. Quand les volumes ont baissé, beaucoup de marques ont retrouvé de la clientèle en étendant la garantie, en incluant certaines réparations, en proposant des forfaits etc. On connait tous la marque qui annonce 7 ans de garantie Wink

    Une marque qui aurait confiance en ses produits, et proposerait 5, 6 voire 10 ans de garantie attirerait certains client encore un peu frileux de se débarrasser d’une belle somme. Seiko vient d’ailleurs d’augmenter d’un an sa garantie, ça va dans la bonne direction.

    Voire pourquoi pas à vie? Si le markup est si élevé, inclure le prix d’une révision pour dans 6-10 ans, que dans de nombreux cas le client ne demandera même pas, pourrait offrir un bon retour. Meme si la garantie à vie est un gimmick (il y a souvent de nombreuses petites lignes en bas du contrat), ça joue sur la perception du produit, et l’attachement à la marque. Regardez Patagonia par exemple, il a été montré que la garantie à vie (oui tu peux ramener ta polaire de 15 ans defoncée, ils reparent ou remplacent) permettait de fideliser, de faire accepter des prix plus elevés, et de faire revenir le client en magasin.

    A minima : quand on achète une plongeuse plusieurs milliers d’euros, et si on avait le contrôle d’etancheité gratuit à vie? Ça permettrait de revoir le client souvent, qu’il passe à la boutique, et ça coûterait rien.

    Pour reprendre la vidéo du précédent post : pour justifier les prix actuels, et les futures augmentations, il va falloir proposer plus au client. Et comme c’est difficile d’innover sur un objet déjà obsolète par nature, autant proposer des services autour du produit, et de l’image de marque.

    De très bonnes idées ! Le controle d’étanchéité c’est 30€ par an, 70 en cas de changement de joints, c’est pas ça qui va ruiner les marques !

    #420004971110
    Nouch30
    Membre
    Bastenix a écrit:
    Le point de la garantie et du SAV fait penser aux voiture un peu. Quand les volumes ont baissé, beaucoup de marques ont retrouvé de la clientèle en étendant la garantie, en incluant certaines réparations, en proposant des forfaits etc. On connait tous la marque qui annonce 7 ans de garantie Wink

    Une marque qui aurait confiance en ses produits, et proposerait 5, 6 voire 10 ans de garantie attirerait certains client encore un peu frileux de se débarrasser d’une belle somme. Seiko vient d’ailleurs d’augmenter d’un an sa garantie, ça va dans la bonne direction.

    Voire pourquoi pas à vie? Si le markup est si élevé, inclure le prix d’une révision pour dans 6-10 ans, que dans de nombreux cas le client ne demandera même pas, pourrait offrir un bon retour. Meme si la garantie à vie est un gimmick (il y a souvent de nombreuses petites lignes en bas du contrat), ça joue sur la perception du produit, et l’attachement à la marque. Regardez Patagonia par exemple, il a été montré que la garantie à vie (oui tu peux ramener ta polaire de 15 ans defoncée, ils reparent ou remplacent) permettait de fideliser, de faire accepter des prix plus elevés, et de faire revenir le client en magasin.

    A minima : quand on achète une plongeuse plusieurs milliers d’euros, et si on avait le contrôle d’etancheité gratuit à vie? Ça permettrait de revoir le client souvent, qu’il passe à la boutique, et ça coûterait rien.

    Pour reprendre la vidéo du précédent post : pour justifier les prix actuels, et les futures augmentations, il va falloir proposer plus au client. Et comme c’est difficile d’innover sur un objet déjà obsolète par nature, autant proposer des services autour du produit, et de l’image de marque.

    Pour moi c’est aux AD d’offrir ce genre de service, pour les montres achetées chez eux:

    – étanchéité tous les ans
    – passage au timegrapher 6 mois après achat et réglage si besoin
    – réglage du bracelet

    Bien entendu il faut valoriser ces services (= prix pour les clients externes) afin que le client se rende compte de ce qu’on lui offre

    ça permet en plus de revoir les clients, tisser du lien, toujours bon pour les ventes annexes

    Pour ce qui est de la garantie, là ce serait plutôt à la marque de le proposer: tant que la montre est révisée selon les préconisations, la montre est garantie.

    Dacia le fait, j’ai reçu ça pour la bagnole de notre fils, si révision faite dans les temps, prolongation de la garantie de 1 an, jusqu’à la révision suivante…. Ce con ne l’a pas faite !

    Il y aurait même moyen, par ce biais, d’exclure les secondes mains, donc achats au gris

    #420004971111
    Rossi54
    Membre
    Bono a écrit:
    Qu’ils fassent ce qu’ils veulent, l’envie m’est définitivement passée d’acheter une montre suisse.

    Pareil, quelques soient les nouvelles stratégies que les marques suisses adopteront je vois mal le prix des montres neuves baisser, aussi je n’achèterai plus rien en neuf.

    Nouvelle horlogerie, pourquoi pas mais ça ne me fera plus revenir vers un secteur qui m’est devenu déplaisant.

    A la rigueur une toute petite manufacture ou un assembleur vendant en direct avec des prix contenus mais tout cela a irrémédiablement disparu.

    #420004971112
    Thibault34
    Membre
    Nouch30 a écrit:

    Pour moi c’est aux AD d’offrir ce genre de service, pour les montres achetées chez eux:

    – étanchéité tous les ans
    – passage au timegrapher 6 mois après achat et réglage si besoin
    – réglage du bracelet

    Bien entendu il faut valoriser ces services (= prix pour les clients externes) afin que le client se rende compte de ce qu’on lui offre

    ça permet en plus de revoir les clients, tisser du lien, toujours bon pour les ventes annexes

    Ca les obligerait à avoir un horloger sur place, ce qui a quasiment disparu également.

    #420004971113
    Nouch30
    Membre
    Thibault34 a écrit:

    Ca les obligerait à avoir un horloger sur place, ce qui a quasiment disparu également.

    Régler un bracelet, utiliser un timegrapher ou faire une étanchéité ne me semble pas hyper complexe

    Après effectivement, si souci à solutionner il faut envoyer chez un horloger

    Maintenant, à partir d’un certain niveau de prix, imposer la présence d’un horloger ne me semble pas déconnant.

    D’autant qu’il peut très bien faire d’autres choses, de style vendre par exemple… On rencontre souvent des vendeurs qui n’y connaissent rien en montres, ce serait même un plus que de former à la vente des horlogers, son temps de travail pouvant se répartir par la suite entre les deux fonctions.

    #420004971114
    AirX-VIII
    Membre

    Bon … ça part dans tous les sens … mock

    AMHA si Péquignet était racheté par LVMH (qui a déjà Zenith) les prix s’envoleraient sans intérêt pour les acheteurs et pour Péquignet qui perdrait son identité …
    Il faut continuer l’effort en manufacture Française, sans être « mangé » par un gros groupe …. aucun avantages !
    LVMH « n’embarque » pas des El Primero dans toutes ses montre Tambour …. et TAG n’a pas des mvmt Zénith dans toutes ses « Monaco » …. bref l’effet groupe de LVMH n’apporterai rien à Pequignet …

    SwatchGroup fait profiter à Breguet, Oméga, Blancpain …etc.. des spirals dont ils ont un peu le monopole !!!

    Si on regarde comment Richemont va passer la crise … j’ai des doutes … JL vient de présenter une Reveso exceptionnelle … en 2 exemplaires « commercialisés » … ce qui fonctionnait en période faste ne permettra pas, AMHA, de passer la crise actuelle …

    Je crois plus au travail des « petites » manufactures comme Nomos, Yéma, Péquignet, F. Constant, etc … qui ont un prix raisonnable pour des montres de qualité … et innovantes avec une réactivité que n’ont pas les grands groupes horlogers …

    Il faut sauver le marché en se détournant des « éléphants » qui ne comprennent pas que leur « histoire et leur passé prestigieux » ne suffira pas pour les sauver …

    #420004971115
    ZenethaaR
    Membre
    AirX-VIII a écrit:
    Bon … ça part dans tous les sens … mock

    AMHA si Péquignet était racheté par LVMH (qui a déjà Zenith) les prix s’envoleraient sans intérêt pour les acheteurs et pour Péquignet qui perdrait son identité …
    Il faut continuer l’effort en manufacture Française, sans être « mangé » par un gros groupe …. aucun avantages !
    LVMH « n’embarque » pas des El Primero dans toutes ses montre Tambour …. et TAG n’a pas des mvmt Zénith dans toutes ses « Monaco » …. bref l’effet groupe de LVMH n’apporterai rien à Pequignet …

    SwatchGroup fait profiter à Breguet, Oméga, Blancpain …etc.. des spirals dont ils ont un peu le monopole !!!

    Si on regarde comment Richemont va passer la crise … j’ai des doutes … JL vient de présenter une Reveso exceptionnelle … en 2 exemplaires « commercialisés » … ce qui fonctionnait en période faste ne permettra pas, AMHA, de passer la crise actuelle …

    Je crois plus au travail des « petites » manufactures comme Nomos, Yéma, Péquignet, F. Constant, etc … qui ont un prix raisonnable pour des montres de qualité … et innovantes avec une réactivité que n’ont pas les grands groupes horlogers …

    Il faut sauver le marché en se détournant des « éléphants » qui ne comprennent pas que leur « histoire et leur passé prestigieux » ne suffira pas pour les sauver …

    Aucune suisse dans cette liste sauf F. Constant, qui dépend… d’un grand groupe (certes japonais) : Citizen possède FC, Bulova, Citizen, Miyota, LJP… Grâce à cette dernière, elle permet notamment une synergie LJP/FC en entrée de gamme.

    Comme quoi, on peut faire partie d’un grand groupe et être innovant et réactif, ça dépend juste de la philosophie dudit groupe Chinois

    #420004971116
    AirX-VIII
    Membre

    Absolument LVMH et SwatchGroup ont des projets différents, l’un laisse l’autonomie à chaque marque et l’autre fait bénéficier chaque marques de la puissance du groupe… qui fait le meilleur choix ? …🤔

    #420004971117
    AirX-VIII
    Membre

    J’ai oublié Seïko dans la liste des manufactures qui m’intéressent de plus en plus 😉

    #420004971118
    Jul2568
    Membre

    Les prix ne redescendront pas et il est illusoire de croire que ceux qui se sont fourvoyés dans cette impasse reviendront en arrière.
    Imaginez l’impact sur l’image d’une marque si le prix liste d’un modèle perdait 10 à 20% chez un AD.
    La seule issue que je vois et de par exemple revoir en profondeur un modèle et en profiter pour rééquilibrer le tarif en arguant de nouvelles méthodes de fabrications…
    Sinon, reste la sortie par le haut en augmentant la qualité perçue de la montre en proposant un service premium et bien entendu, sans augmenter les tarifs actuels.
    Par exemple, je possède 2 Tudor BB41, la smiley et la dernière version Metas. Le prix est à +50% sur 10 ans… Plutôt pas mal! Mais je dois admettre que la qualité perçue à fait un bon en avant. Après, est-ce que ça vaut 1500 euros?

    Nous voyons le problème avec des yeux de passionnés échaudés par des hausses continues qui n’ont aucun sens pour nous.
    S’entendre dire des banalités chez un AD pour 1000 balles de plus qu’il y a 5 ans, ça nous gonfle et on a l’impression de se faire arnaquer.
    N’oublions pas qu’un client, qui va se payer sa belle montre d’une vie, n’a peut-être pas tout l’historique et sans doute il s’en fiche, du moment qu’il est dans son budget.
    Reste que si les prix sont trop élevés, comme maintenant, les gens de la classe moyenne finissent par regarder leur porte monnaie et priorisent.

    Autre point que j’aimerais aborder, c’est une comparaison à l’industrie automobile.
    J’ai l’impression qu’une horlogerie chinoise émerge et se fait connaître de plus en plus en dehors de ses frontières. Attention de ne pas trop regarder nos amis chinois de haut comme les constructeurs auto pouvaient le faire il y a 20 ans, car on constate aujourd’hui le résultat.
    Les chinois apprennent très vite et qui nous dit qu’un jour, ils ne préféreront pas acheter des montres de luxe fabriquées 100% chez eux à du Swiss made?
    Ou pire encore, venir concurrencer les suisses en occident!

    #420004971119
    AirX-VIII
    Membre

    N’importe quoi…les chinoiseries sont là depuis longtemps !

    Toutes les montres « hommages » parasitent le marché depuis des années et les chinois sont les champions des copies…mais ils leur manquent l’innovation …🥴
    C’est sûr qu’ils sont capables de sortir une RO “contre-façon” ou une “Rolex Sub” parfaite pour quelques € …

    Je pense que le futur horloger est plus du côté japonais avec Seïko et GS … à l’est de la 🇨🇭…. 😉

    #420004971120
    CAldo
    Membre

    Intéressant ton analyse @Jul2568.
    On pourrait le reformuler en prenant compte la remarque de @AirX-VIII.
    La Chine se fait la main en réalisant des copies de montre suisse et dès qu’elle sera satisfaite de la qualité attendue, elle innovera avec ses propres modèles.
    J’ai un doute sur le design des montres mais en reprenant la même recette que l’auto (embaucher le meilleur designer européen), ça pourrait être la suite logique.
    Là où je suis mesuré, si vraiment c était cela la stratégie, il aurait déjà embaucher un motoriste pour la conception du calibre.
    Intéressant tout de même.

    #420004971121
    AirX-VIII
    Membre

    Pour modérer mon propos la Chine a une manufacture…Sea-Gull 🥴 qui fournit son armée de l’air avec un chrono de qualité…depuis 1963 …
    Billet : L’heure des choix. Vers une nouvelle horlogerie ? - Page 3 Img_3219

    Il y a aussi des “innovations” qui restent à un prix raisonnable…et qui jouent plus sur le volume de vente que sur un design désirable….mais ils sont plutôt dans l’imitation que dans l’originalité…

    Billet : L’heure des choix. Vers une nouvelle horlogerie ? - Page 3 Img_3220

    #420004971122
    Foz88
    Membre

    Limiter la Chine uniquement au chinoiserie est plus que réducteur.
    Ils ont prouvé depuis un moment et dans bien des domaines qu’ils sont capables de produire de la qualité.
    Tout porte à croire qu’on pourrait voir apparaître des marques chinoises de bonne qualité. Reste la question de la légitimité mais ça, ça vient avec le temps.

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