- Ce sujet contient 109 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années.
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Messages
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- AirX-VIII a écrit:
- L’exemple de Lip est caractéristique… la «marque » qui appartient, je crois, à SMB a réédité les icônes de Roger Tallon avec un mvt quartz … ce qui a un peu relancé la marque et il y des Lip qui emboîte de mvts mécaniques pour des tarifs « raisonnables » …
Pour les jeunes effectivement certains reviennent sur des valeurs traditionnelles et on en retrouve sur FAM qui sont à la recherche d’une « belle » montre … mais il n’ont pas tous une idée des prix astronomiques que peuvent atteindre une « belle » ….🥴
J’ai discuté avec des jeunes passionnés lors de FAMeuses rencontres mais je crois qu’ils sont rares …. Il suffirait de faire une moyenne d’âge des membres de FAM pour avoir une réponse plus pertinente
Comme le pose le sujet…c’est l’heure des choix pour le futur de l’horlogerie…
Même lorsqu’ils en ont l’idée, il ne faut pas oublier qu’être jeune actif, c’est être en début de carrière, avec la rémunération qui va avec dans la très grande majorité des cas, et toute une vie à construire (achats immobiliers, enfants etc…). Le fait de ne pas acheter une montre au début de sa vie est très loin de vouloir dire qu’on n’en achètera jamais, ou qu’on n’en achètera pas lorsqu’on en aura les moyens.
Je gagne aujourd’hui très bien ma vie, mais comme beaucoup, j’ai commencé avec les premiers prix Seiko, Orient et Citizen.
Quant à déduire d’une moyenne d’âge de FAM la rareté globale des jeunes passionnés d’horlogerie, j’ai quand même de très gros doutes sur la pertinence de la méthode
- DON a écrit:
- Malheureusement, il n’est pas possible pour tout le monde d’acheter des montres faites par des fabricants suisses avec des pièces détachées suisses comme auprès de Moser, Parmigiani Fleurier ou Rolex.
je veux bien des boites allemandes
si on part du principe que Laventure arrive a avoir une boite suisse dans une montre à 5k, vu son faible volume,
une marque qui fait des qqes milliers de montres devrait pouvoir ramener cela à un surcout raisonnable….- trinita a écrit:
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moi j’aime bien les chiffres, mais sans explication ils ne veulent rien dire, déjà faudrait commencer par enlever les toutes montres vendues moins de 1000e que l’on s’aperçoive que c’est la moonswatch qui a fait l’essentiel des ventes cette année
Je pense que si tu aimais les chiffres tu aurais pris la peine de les chercher…
D’autant plus que la source est indiquée sur mes captures d’écran…Non ce n’est pas la mooswatch qui a fait l’essentiel des ventes ni en volume ni en chiffre d’affaire (en conséquence…).
- ZenethaaR a écrit:
- Même lorsqu’ils en ont l’idée, il ne faut pas oublier qu’être jeune actif, c’est être en début de carrière, avec la rémunération qui va avec dans la très grande majorité des cas, et toute une vie à construire (achats immobiliers, enfants etc…). Le fait de ne pas acheter une montre au début de sa vie est très loin de vouloir dire qu’on n’en achètera jamais, ou qu’on n’en achètera pas lorsqu’on en aura les moyens.
Je gagne aujourd’hui très bien ma vie, mais comme beaucoup, j’ai commencé avec les premiers prix Seiko, Orient et Citizen.
Quant à déduire d’une moyenne d’âge de FAM la rareté globale des jeunes passionnés d’horlogerie, j’ai quand même de très gros doutes sur la pertinence de la méthode
Bien entendu mais je connais des jeunes qui gagnent très bien leur vie en sortant de grandes écoles dès leur premiers emplois et tous les exemples ne font pas une preuve …
Pour la moyenne d’âge sur FAM ça n’a aucune pertinence de méthode mais j’ai l’impression que les jeunes qui vivent « connectés » sont nombreux à découvrir le monde horloger avec FAM .
Il suffit de consulter les rubriques « montres connectées », « montres à quartz » , … et « budgets découvertes » qui élargissent le monde horloger à l’univers des montres …
- DON a écrit:
- Mais concernant les mouvements chinois, je pense comme beaucoup que je préfère voir dans ma montre un mouvement authentiquement fabriqué en zone européenne ou à défaut en provenance du Japon.
Actuellement j’aurais également tendance à trouver les mouvements suisses, allemands et japonais plus rassurants mais je pense que la chine peut produire des mouvements au moins aussi qualitatif si on lui en donne les moyens.
J’avais lu un responsable Leica qui disait en substance « D’autres marques pourraient produire des optiques aussi qualitatives que les nôtres mais ne pourraient pas les vendre le même prix. »
Et ce que l’histoire ne dit pas c’est le niveau de malice dans cette phrase…est-ce à dire que cela coûterait plus cher aux autres marques par manque de savoir faire ou que ces marques ont un déficit dimage pour ce positionnement tarifaire…
- trinita a écrit:
- si on part du principe que Laventure arrive a avoir une boite suisse dans une montre à 5k, vu son faible volume,
une marque qui fait des qqes milliers de montres devrait pouvoir ramener cela à un surcout raisonnable….
Si on part du principe que les clients peuvent acquérir une montre à 5000 euros, oui, c’est possible bien sûr.
En entrée de gamme et dans la grande majorité du moyen de gamme, je dirais que ce sera beaucoup plus compliqué. La question des volumes permet de faire des économies d’échelle mais dans le secteur la très grande majorité des montres d’entrée et de moyen de gamme font le choix des boîtiers sourcés en Chine pour des raisons de coûts. Les prix ne sont juste pas du tout les mêmes.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wOn disait pareil sur les voitures chinoises il y a 10 ou 20 ans et idem pour leurs smartphones concernant la fiabilité.
Ils progressent et ils arriveront sans aucun doute au niveau de qualité des standards actuel.
C’est clair que leur plus gros point faible reste le déficit d’image avec beaucoup de marques peu recommandable à consonances européenes ou avec des design improbable.
Dans tout les cas, quant on voit ce qu’ils peuvent proposer pour moins de 1 000 euros, certain pourrait s’inquiéter.
C’est certain que les chinois apprennent vite et sont très forts en commerce mondial…
Ils ont travaillé avec les américains pour Nike en fabriquant leur produits au début de la marque …
Ils ont attaqué le marché automobile européen avec le succès actuel des voitures électriques…
Au niveau horloger ils travaillent avec des manufactures françaises et suisses comme il l’a déjà été dit…et ils ont fabriqué des contrefaçons dont la qualité n’a cessé de progresser jusqu’à devenir presque parfaites ….
AMHA si ils veulent attaquer le marché il ne leur manque que l’autorisation gouvernementale chinois…
Des marques comme pagani ,seagul , sugess, etc …sont en vente sur le site chinois AliExpress avec un succès commercial qui se traduit sur FAM par de nombreux sujets souvent polémiques 🥴Je ne comprends pas trop l’enthousiasme incroyable de certains pour la Chine, du point de vue des codes esthétiques, ce n’est pas du tout ma culture, dès que c’est du Chinois qui est vraiment Chinois, c’est laid, en tout cas pour moi, et aussi pour les consommateurs Chinois, au delà d’un certain prix, et même dans les premiers segments, ils préfèrent acheter Suisse.
Puis, il reste et je reconnais que cette réticence que j’ai pour accepter les codes esthétiques Chinois, traduisent chez moi un chauvinisme, et d’ailleurs, c’est ça une marque, c’est une marque de fabrique, c’est une appartenance, c’est un lieu, une origine, de ce point de vue la Chine ne m’attire pas du tout, je suis Européen.
Pour la qualité, dans les petits prix, même à 300 euros, du vrai Chinois, on a parfois des mauvaises surprises, comme de l’acier 316L qui n’est pas vraiment du 316L … Mais ce serait un autre débat de vouloir tout analyser de la qualité de leur production, leurs normes ou plutôt l’absence de normes, ou pire utiliser des normes occidentales sans les observer..
Mais surtout, je vois un angélisme face à la Chine qui démontre une méconnaissance totale de leurs produits, à savoir dés lors que les Chinois sont vraiment au même niveau qualitatif, strictement, rigoureusement que les meilleures fabriques occidentales, ils sont aussi chers qu’en occident. Je pourrais développer et en mettre des couches, mais j’ai plein d’exemples .. Par exemple les fausses Rolex Chinoises proches de la perfection, c’est une infox, elles ne les valent pas, rien que déjà les acier, ils sont loin, très loin de la qualité des aciers Rolex .. Et admettons qu’ils s’équipent de leur propre fonderie pour fabriquer un acier 904L Rolex, qu’ils vendent leurs belles montres dans un réseau commercial traditionnel, les Rolex Chinoises copies parfaites des Rolex Suisses seraient vendus au même prix. Ne rêvez pas les amis !
De toutes façons, les promesses de prix inférieurs au Swiss made pour proposer des produits aussi désirables et aussi qualitatifs sont restées vaines et se soldent par des échecs et donc des promesses non tenues qui finissent pas des fiascos.
- DON a écrit:
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Si on part du principe que les clients peuvent acquérir une montre à 5000 euros, oui, c’est possible bien sûr.
En entrée de gamme et dans la grande majorité du moyen de gamme, je dirais que ce sera beaucoup plus compliqué. La question des volumes permet de faire des économies d’échelle mais dans le secteur la très grande majorité des montres d’entrée et de moyen de gamme font le choix des boîtiers sourcés en Chine pour des raisons de coûts. Les prix ne sont juste pas du tout les mêmes.
en effet tu as tout a fait raison, il y aura toujours l’entrée de gamme jusqu’a 2k voire 3k qui sera en chwiss made comme aujourd’hui, le très haut de gamme qu’on rêve en 100% swiss ou pas loin,
mais la classe moyenne de l’industriel haut de gamme entre 4 et 20k peut être faut il être plus transparent, ca peut etre un élément différenciant, la traçabilité des pièces comme la précision ou la garantie,
car quand on arrive a 2 ou 3 mois de salaire d’un cadre pour une speed, j’aimerais bien savoir à ce prix comment c’est fabriqué et ou…C’est sur que les chinois ont du mal a capter les tendances occidentales.
Ils ont aussi tendance à faire comme les coréens, a ce concentrer sur le maximum de fonction ou la technique plutot que sur la qualité et la fiabilité mais on peut pas dire qu’ils ne savent pas faire de mouvements ou de montres.
Quant à la qualité de l’acier Rolex, j’aimerais bien savoir si un jour quelqu’un a vu la difference entre de l’acier 316 L utilisé par tous et de l’acier 904 L utilisé par Rolex.
C’est surtout un argument marketing mis en avant pour crée de la valeur et vendre plus cher.
Les autres manufactures l’aurait adopté si ca avait un reel impact.
- gump25000 a écrit:
- C’est sur que les chinois ont du mal a capter les tendances occidentales.
Ils ont aussi tendance à faire comme les coréens, a ce concentrer sur le maximum de fonction ou la technique plutot que sur la qualité et la fiabilité mais on peut pas dire qu’ils ne savent pas faire de mouvements ou de montres.
Quant à la qualité de l’acier Rolex, j’aimerais bien savoir si un jour quelqu’un a vu la difference entre de l’acier 316 L utilisé par tous et de l’acier 904 L utilisé par Rolex.
C’est surtout un argument marketing mis en avant pour crée de la valeur et vendre plus cher.
Les autres manufactures l’aurait adopté si ca avait un reel impact.
Rolex a changé fréquemment de fournisseur d’acier parce qu’ils n’étaient jamais totalement satisfait de la qualité qu’on leur vendait, ils ont utilisé de l’acier qui provenait de Suède, et aussi de France (Firminy), en choisissant pourtant les meilleurs producteurs d’acier, sans lésiner sur le prix, cependant ils ont investi de manière significative pour créer et maintenir leur propre fonderie, notamment pour produire l’acier Oystersteel qui n’a pas d’équivalent par ailleurs.
Je travaille dans l’industrie et fournit de l’instrumentation en milieu hautement corrosif, Seveso, zone ATEX, etc. Toute l’instrumentation inox est en 316L, jamais vu aucun appareil en 904L. Les deux présentent des caractéristiques de dureté et de résistance similaires.
Le principal avantage du 904L est sa résistance supérieure à la corrosion sous contrainte.
Rolex utilise du 904L depuis 1985.Tout à fait d’accord….
Ces messages me confirment mon opinion…
Pour les chinois quand je suis allé travaillé à Pékin, il y a une vingtaine d’années, ils m’ont fait visiter la cité interdite … histoire de me montrer leur richesse historique « pré-révolutionnaire » et avant de revenir chez moi…il m’ont emmené acheter des souvenirs au « marché des contrefaçons » qui étaient à côté de l’ambassade des États Unis…avec une tolérance du Parti !
Et là … en fait de contrefaçons les produits Nike, Abercrombie, etc …étaient neufs sorties des usines chinoises …Tout ce discours pour vous dire que les chinois savent mieux que nous faire du commerce, et quand l’horlogerie française ou suisse fait produire à l’industrie chinoise, en leur livrant les cahiers de charges et les normes qualité exigées….il leur fournissent les atouts qui se retourneront contre eux …
Ils ont le temps…. mais il faut que le gouvernement donne l’ordre de lancer une offensive…commerciale !
Pour l’instant ils sont un peu occupé par le marché automobile !Les chinois fabriquent un avion concurrent des Airbus 320 et Boeing 737, le Comac 919.
En apparence, l’appareil est similaire à ses concurrents, même configuration et charge utile.
En fait, technologiquement, notamment ses moteurs, il s’apparente à un Airbus ou un Boeing d’il y a quinze ans.
CFM, le consortium qui fournit les moteurs et regroupe GE et Safran, fournit une version du « LEAP » des 321, mais aux caractéristiques de consommation et de poussée inférieures.
15 ans, c’est énorme en matière de R&D aéronautique.
Ils visent 20% du marché mondial moyen-courrier. Ils n’y sont pas et rien ne prouve qu’ils y arriveront.
L’horlogerie n’a rien à voir, mais une constante sur un marché, quel qu’il soit, c’est la difficulté de déloger un numéro 1, sauf erreur stratégique majeure de ce dernier, (exemple, Kodak).
La crise sur le marché horloger n’épargne personne, HH exceptée. L’horlogerie suisse a de beaux jours devant elle.
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