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Cadrature,
Je comprends bien l’utilité de ce materiel mais…
Est-il vraiment possible d’utiliser ces points et lanternes à trous quand les portée de pivots sont plates et non coniques ?Je ne comprends pas trop pour le coup.
Sans doute modifier l’axe qu’à l’origine avec un Petit chanfrein ?
Je n’ai qu’une plaque à trous mais elle est assez encombrante pour ce petit axe.
Il me faudrait d’autres accessoires ou essayer d’en fabriquer
Merci pour le rerourVir.
Bonjour,
J’espère que des horlogers pros vont répondre car je ne suis pas
super doué en tournage entre pointes (suis amateur du dimanche).Pour expliquer ce que je disais seulement:
Les points c’est pour y placer les pointes de l’axe qui ne ressemblent pas encore
à des pivots. Tourner entre ces deux points qui correspondront à l’extrémité
des pivots permet une concentricité parfaite avec un tour pourri et en démontant plusieurs
fois l’ensemble. Il suffit de mettre de l’huile et de tourner lentement.Les lanternes ou broches avec des trous c’est pour faire dépasser le pivot quand
il n’y a plus rien d’autre que son bout à travailler et que c’est quasi terminé.
Moi je ne me pose pas de questions, j’y mets des portées plates, mais j’ai peut-être
tord.Le bouquin l’horloger et son tour explique cela. Et puis c’est plus facile à expliquer
qu’à faire 😉Cadrature
Bonsoir,
C’est à mon avis du grand « n’importe quoi », ce qui est écrit page 88 du livre cité par Cadrature. En horlogerie on utilise jamais le la soudure forte. Toujours de la soudure faible (étain) et seulement lorsque l’on ne peut pas faire autrement. En horlogerie on appelle soudure ce que d’autres appellent brasure. A chacun son jargon. L’auteur dit aussi qu’il faut chauffer d’avantage la siette (l’assiette). On sent le gars qui n’a pas beaucoup pratiqué la soudure (brasure). Il ne savait pas que l’ensemble des pièces doit être à même température, si non la soudure va migrer vers le point le plus chaud. Comme quoi, même avant Internet on imprimait des bêtises !
Une photo d’un axe de balancier dont la partie haute a été tournée en pince et la partie basse, en cours de tournage, entre-pointes.
En pince, sauf à avoir beaucoup de longueur, on évite à mettre une contre pointe si l’on est pas sûr du parfait alignement du tour.
@+
JCUne autre photo de tournage entre-pointes. Les broches sont à « protège pivot ». Elles sont percées de façon à ce que le pivot puisse entrer librement et être ainsi protégé.
Sur l’image on voit la façon la meilleure de déchasser un axe de balancier en enlevant la siette. ce qui permet de le chasser de bas en haut pour l’extraire. Ainsi la rivure ne risque pas d’agrandir le trou du balancier et de créer un mal-rond à la rivure. Ainsi, l’équilibre ne sera quasiment pas affecté :
Cette méthode est à privilégier lorsque l’on a affaire à une montre de qualité et que l’on recherche des performances chronométriques.
@+
JC- Torzio a écrit:
- Une autre photo de tournage entre-pointes. Les broches sont à « protège pivot ». Elles sont percées de façon à ce que le pivot puisse entrer librement et être ainsi protégé.
Merci pour cette image et ce travail très méticuleux. Voici du bel ouvrage !
J’imagine que nombre d’horlogers font sauter la rivure en bloquant l’axe
dans une pince, même s’il est légèrement conique. J’avoue que moi… Si si… 😉Le tournage entre pointes était la seule façon de faire avant les pinces américaines
et la grande qualité des tours à perche de type Lorch ou Boley.
Mais pour notre ami qui ne semble pas posséder tous les accessoires de tournage
entre pointes, est-ce vraiement nécessaire qu’il tourne son ébauche de pignon de
roue d’échappement entre pointes ?Cadrature
ps
A propos de ce livre dont j’ai scanné quelques pages. Je ne peux pas juger de la pertinence de ce qui est dedans
, en revanche il m’a amusé des années tant il est simple selon lui de tout faire, du mouvement Lépine
au spiral sphérique de certains chronomètres marins, avec un bout d’acier, du laiton, du
cuivre et quelques doses de savoir faire. Merci pour la pécision à propos de la soudure de la siette.Bergeon commercialise une potence à dériver les axes de balanciers, vite fait, mais pas trop bien fait :
http://www.jcucl.com/image/catalog/product/JC_product/pdf/BG-3010.pdf
Mais la montre fait tic tac ! L’essentiel est que le client soit content.
@+
JCBonsoir à tous,
Cadrature merci pour votre retour d’expérience.
Voici le matériel que je possède :
Mais il me manque un support pour ces broches,
que l’on place dans la poupée mobile.
Une partie de mes accessoires :
JC,
Merci pour ces belles photos
Comment actionnez-vous la petite poulie pour le tournage entre pointes ? À la main avec l’archet ?À l’occasion, est ce qu’un de vous peut me montrer le matériel pour maintenir les broches ?
Merci à vous
VirPeu d’expérience tout de même…
Personnellement à la main à la manivelle avec une bête ficelle pour ficeler les rôtis
qui passe sur la petite poulie. L’autre poulie permet de tendre la ficelle
en fixant la poupée principale dans l’alidade…Il faut cette bête broche qui va dans la poupée mobile et qui a un trou conique
pour acceuillir les petites broches à trou.(photo trouvée sur le net)
Cadrature
Le problème avec le tournage entre pointe est selon moi d’une part matériel et d’autre part purement pratique. Pour le matériel, il existe différents types de toc entraîneurs, dont les assortiments de joli « coeurs » qui se serrent par une vis. Leur épaisseur minimale est donc liée à la présence de cette vis. De sorte que sur un axe de 2-3 mm, avec une vis de min. 1 mm, il reste peu de place pour le tournage.
On peut descendre plus bas en utilisant les « poissons » qui serrent l’axe en agissant comme un ressort.
On y gagne un peu de place, mais ça reste peu évident.
Enfin, dernier élément, sur une si petite distance (de l’ordre de 2 mm) je pense qu’il est impossible en prenant ses précautions d’avoir un mal rond notable en utilisant des pinces américaines. Mais ça, c’est un avis personnel.
Puis reste ensuite la partie pivotage au tour Jacot qui elle se fera toujours entre-pointes.- brunod a écrit:
- Le problème avec le tournage entre pointe est selon moi d’une part matériel et d’autre part purement pratique. Pour le matériel, il existe différents types de toc entraîneurs, dont les assortiments de joli « coeurs » qui se serrent par une vis. Leur épaisseur minimale est donc liée à la présence de cette vis. De sorte que sur un axe de 2-3 mm, avec une vis de min. 1 mm, il reste peu de place pour le tournage.
On peut descendre plus bas en utilisant les « poissons » qui serrent l’axe en agissant comme un ressort.
On y gagne un peu de place, mais ça reste peu évident.
Bonjour Brunod,
Un bon horloger rhabilleur doit être malin et trouver des solutions pour faire au mieux avec des moyens très simples.
Dans le cas présent, une solution consiste à prendre un petit plané de laiton, de 5/10 d’épaisseur, ou moins, de percer au diamètre légèrement inférieur à la portée et de le chasser après l’avoir ajusté à l’équarrissoir. On peut aussi mettre une petit goute de cyanolite, que l’on dissout ensuite à l’acétone. Et voilà un toc sur mesure. Etonnant, non ? Cela permet aussi d’avoir un entraîneur beaucoup plus équilibré.
Les cœurs sont des accessoires pour bobos fortunés. C’est le genre de gadget qui coûtent un bras et dont on se sert rarement. Mais si on a les sous c’est pas cher !Lorsque j’étais apprenti j’avais fait un tout petit toc à vis. Si je le retrouve je ferai une photo.
@+
JCEffectivement, chacun explore mais ce qui est chouette, c’est le partage qui s’en suit.
Après les coeurs (qui me sont arrivés avec les accessoires de mon tour) et avant d’acquérir des poissons, j’ai testé deux « papillons », équilibrés, de ma conception dans lesquels je colle la pièce à la gomme-laque mais qui ne m’ont pas donné satisfaction.
Ici un exemple d’une solution simple pour une petite retouche. Il s’agit simplement d’une morceau d’un gros spiral de réveil collé sur un cylindre :
Mais on peut aussi prendre un morceau de méplat à faire des ressorts ou un ressort de bascule. C’est très léger, vite fait, ça coûte pas cher et il n’y a pas de déséquilibre comme avec les autres entraîneurs du commerce.
Je ne comprends pas bien votre photo . C’est sensé être de l’humour ?
@+
JC- Torzio a écrit:
- …
Je ne comprends pas bien votre photo . C’est sensé être de l’humour ?
@+
JC
Non, c’est un essai pour remplacer les coeurs et surtout écarter la pièce de l’entraîneur pour pouvoir positionner le burin plus facilement. L’idée était d’engluer l’axe à une certaine distance du bras qui sert d’entraineur, permettant une ouverture dans la position du burin. L’axe (figurant sur la photo) faisait 2.83 mm de long, donc si on en déduit les 2 portées nécessaires à la prise entre-pointes + la présence du toc, il ne restait rien.
- Torzio a écrit:
- Ici un exemple d’une solution simple pour une petite retouche. Il s’agit simplement d’une morceau d’un gros spiral de réveil collé sur un cylindre :
@+
JC
JC,
Puisqu’on arrive au tournage avec ce fil très intéressant et tortueux…
Dans cet exemple tu refaisais le polissage extérieur du cylindre ?
Parce qu’avec un tel montage, je n’ai jamais réussi à toucher au pivot tant la place
manque entre le point et la base du pivot. Alors pour terminer les pivots je laisse
dépasser le bout de l’axe dans un trou conique… Je fais bien ?Pour la position, j’ai l’impression de faire comme toi, mais j’ai fini par trouver
à force d’essayer et sans avoir appris avec un maître (que je n’ai jamais eu):
Tour entraîné au moteur: double lunette à gauche et ça roule.
Tour entraîné à la manivelle: je tourne le tour pour avoir la contre-poupée à ma gauche ou carrément vers moi
en passant le porte burin de l’autre coté.
Je tourne avec la main gauche et je tiens le burin de la main droite. Est-ce ainsi que tu fais ? (d’après la photo, oui)Pour les tocs, il existe des tout-tout petits toc à vis. Mais ils sont coincés entre les planches de votre
boite du tour. Cherchez bien, j’ai trouvé le mien ainsi et il va bien pour un axe de balancier !
Sinon pareil si on veut plus de place, moi j’ai pris un bout de fil de laiton laminé et collé. L’avantage, c’est que je
lui donne une forme autour de l’axe avant de le coller. Mais un bout de ressort semble bien aller comme tu nous le montres.Merci pour toutes ces indications qui sont d’autant plus précieuses qu’on est autodidacte sans aide
dans son atelier…Cadrature
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