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Bonjour
Oui je me suis fait cette réflexion aussi pour me demander.
Mais acier sur acier (ancre, roue d’échappement), il n’y a a jamais de rivure
n’est-ce pas ? C’est toujours chassé ou bien ? (éventuellement vissé pour les ancres,
mais c’est une autre histoire).Merci pour cette photo qui nous montre ce que certains sont capables de faire avec
un simple tour à perche, un plateau à chiens et surtout une bonne dose de savoir
horloger !
C’est drôle cette conception de tourbillon autour de la roue d’échappement. En tout
cas chapeau les artistes !@Vir:
Je ne comprends pas, vous taillez le pignon tempé et revenu bleu ???
Pourquoi ne pas le décoleter et le tailler détrempé pour ensuite finir les pivots
une fois trempé ? Cela vous permettrait d’utiliser de l’acier pour la fraise et certainement
de réaliser un travail plus aisé. Mais vous devez avoir une bonne raison qui m’échappe.
Le risque de mal rond dû à la trempe ?Cadrature
Bonsoir JC et Cadrature,
JC, merci pour vos conseils je vais tenter de le terminer sans le casser
Ce monsieur Claude Gady me fait penser à moi dans son parcours de vie c’est fou… Dessinateur, construction de sa maison,…. En tout cas chapeau bas
l’impossible devient possible.
Merci à vous JC.Cadrature,
Désolé j’ai concentré tellement d’infos dans le post précédent.
Peut être me suis-je mal fait comprendre ?
Si oui, je m’en excuse.
Au fait j’ai déjà essayé de tailler le pignon dans l’acier détrempé mais lors de la chauffe, je n’ai pu maîtriser la montée trop rapide en température « certainement du à la taille de ce pignon » et après la trempe, les ailes avaient fondu
j’ai donc essayé directement dans l’acier tampon revenu bleu avec une fraise au carbure. Oui j’ai également pensé au risque de mal rond en le réalisant en plus fois « enlever de la pince ensuite le repositionner, etc,….
De plus, pour ma part, il n’est jamais évident de repositionner un axe dans une pince 0.4mm sans mal rond ! Pour ensuite le tailler en 8 divisions,….Et peut être aussi, des déformations après la trempe (si maîtrisée) c’est pour ces raisons que j’ai essayé directement
dans l’acier tampon et ça fonctionne très bien .
À plus tard.
VirBonjour,
Comme le dit Cadrature, il serait plus facile de travailler sur de l’acier détrempé. Le problème est qu’il faut développer des ruses de sioux pour détremper et retremper de si petits objets qui n’ont quasiment pas d’inertie thermique.
Pour garder une bonne concentricité tout en pouvant enlever régulièrement la pièce du tour, il est impératif de tourner entre-pointes.
J’ai vérifié sur des roues d’d’échappement de 5 1/2 (petits mouvements montres de dame) les pignons font un peu plus de 5/10 de diamètre, comme celui de Vir, mais avec 6 ailes. Le decolletage est fait au niveau du diamètre primitif du pignon et il y a bien rivure.
Je joins une magnifique vidéo sur le taillage de pignons avec une ancienne machine industrielle :A l’époque des premières montres, les pignons n’étaient pas usinés, mais étirés. Les anglais étaient maîtres en la matière.
@+
JCBonjour
Je n’ai pas votre expérience sur l’usinage. En revanche, pour les toute petites pièces
en acier, je peux vous dire que j’utilise une lampe à alcool, jamais le chalumeau.
Il faut aussi protéger de l’oxygène et pour cela il y a quelques astuces:
Mettre la pièce dans un petit foureau de fil de fer fin détrempé (celui qui est utilisé en bijouterie
pour les soudures). Bourrer de poudre de charbon de bois ce foureau pour que la flamme ne touche
pas la pièce directement. Le charbon permettra de juger la température. Il devra être rouge incandescent.
Bien mettre l’objet dans la partie haute de la flamme verticalement pour que la
chauffe soit uniforme.Pour la trempe, on peut tremper à l’huile le fourreau complet en veillant bien à plonger le plus rapidement
possible dans le sens longitudinal. Le bocal d’huile doit être au plus près de la lampe et il ne doit pas y avoir
de courant d’air.
J’ai vu que les anciens (du XVIIIe) avaient trouvé une astuce pour faire cela: Ils mettaient un tube
ouvert dans le bocal d’eau ou d’huile et y consumait une petite flamme pour le remplir de gaz
carbonique et y supprimer l’oxygène. La chauffe se faisait juste au dessus du tube et il suffisait
de faire tomber la pièce rougie dans le tube pour qu’elle soit rempée sans être au contact de
l’air.Pour le revenu, la trempe à l’huile suffit parfois pour une élasticité convenable, contrairement
à l’eau, sinon la lampe à alcool, de la limaille de laiton dans un petit creuset.Pour arrêter le revenu: de la cendre. Pas l’huile ou l’eau qui risque de retremper.
Tout ceci ne dit pas que le premier essai sera le bon…
J’ai réalisé ainsi des petites vis et des petits ressorts. Il faut dire qu’ils n’avaient pas
besoin de tourner entre pointes au centième…Bon courage
Cadratureps
Je me suis dit un jour que j’essaierai le borax pour protéger la pièce de l’oxydation, ce serait
certainement plus pratique que le charbon, mais je ne sais pas si c’est une bonne idée, je
n’ai jamais fait. Les anciens parlaient d’un « cément » à cet effet, je ne connais pas sa composition.
Si quelqu’un sait quel est ce « cément »…La cémentation est une opération thermique qui consiste à faire pénétrer, en surface, du carbone dans l’acier pour le rendre plus dur. Une méthode consiste à enduire les petits objets à tremper d’un mélange de charbon de bois pilé et de savon noir. Cela permet aussi à l’objet d’être isolé de l’oxygène et d’avoir une plus grande inertie thermique. Il faut aussi utiliser la partie jaune de la flamme, pauvre en oxygène. La lampe à alcool est effectivement idéale pour les petites pièces.
Il faudrait aller fouiller dans les vieux livres d’horlogerie de la BNF disponibles via le Net.
Je suis persuadé que si les anciens cherchaient à avoir des aciers les plus dus possibles, c’était pour palier à l’usure causée par les laitons de mauvaise qualité contenant beaucoup d’oxyde très abrasifs. Dans les pendules modernes ont utilise des aciers doux (non trempés) et il n’y a pas de traces d’usure sur les pignons. Il faut dire aussi que les roues et pignons sont taillés selont des normes plus adaptées et avec une plus grande précision.@+
JC- Torzio a écrit:
- Il faut aussi utiliser la partie jaune de la flamme, pauvre en oxygène.
C’est la partie basse de la flamme qui est pauvre en oxygène ?
Zut, j’ai toujours pensé que c’était le contraire et j’ai dit le contraire.
Vous corrigerez avec l’intervention de JC.
Remarquez que ça ne m’a pas empêché de faire des machins, mais
ce devait pas être idéal.Merci pour le cément, du savon noir et du charbon, c’est pas difficile à trouver tout ça.
@+
CadratureAttention, la méthode que j’ai décrite avec le charbon de bois et le savon noir et une pseudo cémentation ! La vraie cémentation demande une procédure de chauffage longue.
Concernant la flamme, il y a la partie oxydante, où l’oxygène agit pour la combustion et je crois que c’est là que le température est maximum, la flamme est bleue. Puis il y a la partie jaune, réductrice où il n’y a plus d’oxygène.
Le fil de fer fin utilisé par les bijoutiers s’appelle le fil à lier.
@+
JCPour votre curiosité, la façon de faire des pignons décrite dans L’horloger Lenormand, Janvier, Magnier 1863.
Cadrature
Bonsoir à tous,
Merci à vous pour toutes ces belles informations !
Cette vidéo de Philippe dufour est un très beau document partie de « naissance d’une montre » j’avais adorémerci JC.Merci Cadrature pour les conseils de trempe.
Je suis un peu énervé
car j’ai cassé l’axe du pignon !!! je tournais entre pointe et l’axe à cassé dans la pince américaine 
je n’ai rien compris ?À très vite pour le nouveau pignon.
Bonne soirée à vous.
A+ virDonc j’essaie de me calmer en ce moment
- Vir a écrit:
- Je suis un peu énervé car j’ai cassé l’axe du pignon !!! je tournais entre pointe et l’axe à cassé dans la pince américaine je n’ai rien compris ?
Du calme du calme 😉
Pince américaine et entre pointes ne font pas toujours bon ménage. Ne ne comprends pas ton montage.
Tu ne tournes pas entre deux trous avec un toc pour entre pointes ?En tout cas, il me semble normal de réaliser quelques pièces avant d’en obtenir une la première fois…
Bon courage
CadratureBonjour Cadrature,
Voilà je suis calmé
Je referai un test prochainement.
J’avais pensé tourner entre 2 trous, mais le truc c’est que la portée de chaque pivot doit être plate. Comment procéder une fois que la partie supérieure est tournée et son pivot réalisé ?
Voir photo ci-dessous
Ce qui est décevant c’est que j’avais déjà réalisé 2 axes complets( histoire d’ajuster la hauteur totale de l’axe) dans la pince américaine en retournant l’axe dans celle-ci et j’avais réussi les deux
Pour pour celui dont le pignon était super, l’axe à cassé.
Vir.
Passionnant ce fil @Vir. Hâte de lire la suite.
Mes encouragements t’accompagnent.
- casse_pierre a écrit:
- Passionnant ce fil @Vir. Hâte de lire la suite.
Mes encouragements t’accompagnent.
Merci à toi casse_pierre
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