- Ce sujet contient 281 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 8 mois.
-
Messages
-
- Etarcos a écrit:
- Juste une petite remarque au passage, je ne peux pas m’en empêcher…
Beaucoup vantent le système de démocratie suisse. La démocratie en général d’ailleurs. Je vais peut-être vous surprendre, mais moi, elle me fait flipper la démocratie. Par définition, la voix de chacun a la même valeur, une fois dans l’urne. Que tu sois prix Nobel ou totalement demeuré, ta voix vaut la même chose. Vu qu’il a y a malheureusement plus de médiocres que de lumières dans une population, on arrive forcément par cette méthode à des choix médiocres. Une bête courbe de Gauss en somme. La majorité non informée, mal instruite, décide pour tout le monde.
C’est ça qui m’inquiète vraiment en fait… nous avons les politiques et les choix politiques que nous méritons.
Concernant le sujet, je ne m’y suis pas particulièrement intéressé, mais le simple fait de ne pas avoir pensé d’abord à l’application avant de prendre la décision reflète bien ce que j’écris plus haut…
Les Suisses votent sur une quinzaine de sujets par année, si le parlement devait faire une loi d’application avant toutes les innitiatives populaires et les réferendums (y compris pour ceux qui échouent), il ne s’en sortirait pas. Pour le reste, si la démocratie directe est aussi médiocratie que ça, comment tu expliques qu’un peuple qui vote tous les trois mois sur tous les grands sujets en soit arrivé à devenir le pays le plus riche du monde ? Alors venir traiter les suisses de majorité mal informée et médiocre, je m’excuse du peu, mais il ne semble pas que vous soyez mieux servi par les prix nobels ! La sagesse du peuple existe est on doit y croire, parce qu’en votant, le peuple vote sur ce qu’il pense être le mieux pour son pays. Un seul homme, fut-il prix Nobel ou ministre éclairé, sera influencé par plus de facteurs (sur sa carrière, avantages, etc.), tandis qu’aux urnes, le peuple vote pour lui-même.
@Socrate: Ouais mais tu sais ce que disait Churchill sur la démocratie, que proposes-tu pour que l’ensemble de la population soit « acteur » de leur avenir, je suis assez d’accord avec ton analyse mais bon…. il y avait un un sujet d’ailleurs ou nous avions évoqués d’autre formes de « participations » politiques, le sujet avait été verrouillé (j’étais pas modo à l’époque
)__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- David123 a écrit:
- Alors venir traiter les suisses de majorité mal informée et médiocre, je m’excuse du peu, mais il ne semble pas que vous soyez mieux servi par les prix nobels ! La sagesse du peuple existe est on doit y croire.
Je traite l’humanité entière de médiocre. Moi inclus.
La « sagesse populaire », ne n’y crois pas, et je ne vois pas bien pourquoi je le devrais. A moins de me démontrer son existence, je constate tous les jours qu’elle est relativement rare.
Ne serait-ce que quand tu vois le niveau de connaissances en sciences de la population française, c’est flippant. Le nombre d’ignorants qui sont convaincus de s’enrhumer au moindre « coup de froid », le succès des machins « détoxifiants » et j’en passe… Ne me dis pas que ces mêmes personnes deviennent des monstres de sagesse dès que le sujet devient politique.- ft1000mp a écrit:
- @Socrate: Ouais mais tu sais ce que disait Churchill sur la démocratie, que proposes-tu pour que l’ensemble de la population soit « acteur » de leur avenir, je suis assez d’accord avec ton analyse mais bon…. il y avait un un sujet d’ailleurs ou nous avions évoqués d’autre formes de « participations » politiques, le sujet avait été verrouillé (j’étais pas modo à l’époque )
Hé ! Maintenant que tu es modo, on peut le refaire !
- David123 a écrit:
-
Les Suisses votent sur une quinzaine de sujets par année, si le parlement devait faire une loi d’application avant toutes les innitiatives populaires et les réferendums (y compris pour ceux qui échouent), il ne s’en sortirait pas. Pour le reste, si la démocratie directe est aussi médiocratie que ça, comment tu expliques qu’un peuple qui vote tous les trois mois sur tous les grands sujets en soit arrivé à devenir le pays le plus riche du monde ? Alors venir traiter les suisses de majorité mal informée et médiocre, je m’excuse du peu, mais il ne semble pas que vous soyez mieux servi par les prix nobels ! La sagesse du peuple existe est on doit y croire, parce qu’en votant, le peuple vote sur ce qu’il pense être le mieux pour son pays. Un seul homme, fut-il prix Nobel ou ministre éclairé, sera influencé par plus de facteurs (sur sa carrière, avantages, etc.), tandis qu’aux urnes, le peuple vote pour lui-même.
Ben, ils sont devenus riches grâce à des pratiques bancaires douteuses, non??
- Etarcos a écrit:
- Juste une petite remarque au passage, je ne peux pas m’en empêcher…
Beaucoup vantent le système de démocratie suisse. La démocratie en général d’ailleurs. Je vais peut-être vous surprendre, mais moi, elle me fait flipper la démocratie. Par définition, la voix de chacun a la même valeur, une fois dans l’urne. Que tu sois prix Nobel ou totalement demeuré, ta voix vaut la même chose. Vu qu’il a y a malheureusement plus de médiocres que de lumières dans une population, on arrive forcément par cette méthode à des choix médiocres. Une bête courbe de Gauss en somme. La majorité non informée, mal instruite, décide pour tout le monde.
C’est ça qui m’inquiète vraiment en fait… nous avons les politiques et les choix politiques que nous méritons.
Concernant le sujet, je ne m’y suis pas particulièrement intéressé, mais le simple fait de ne pas avoir pensé d’abord à l’application avant de prendre la décision reflète bien ce que j’écris plus haut…
Ahhhh oui un bon retour au vote censitaire!
Sinon on fait passer des tests de QI et on comptabilise les voix au prorata des résultats!
Tiens, un exemple de la « sagesse populaire »… moi j’ai peur…
Personnellement je trouve que laisser cette souveraineté au peuple est formidable, est ce adaptable a un pays plus peuplé comme le notre? je n’en sait rien. Le fait qu’un peuple soit plus décisionnaire responsabilise et implique forcement les votant (il faut arrêter de penser que le pékin moyen est un débile léger). Ce que je sais c’est que ce n’est pas nous français à donner des leçons à qui que ce soit
- Boumba a écrit:
-
Ahhhh oui un bon retour au vote censitaire!
Sinon on fait passer des tests de QI et on comptabilise les voix au prorata des résultats!
Je pense plutôt à une sorte de « permis de vote », comme le permis de conduire. Plusieurs catégories, « Santé », « Éducation », « Sécurité », « Politique étrangère » etc. Tu passes des modules pour avoir le droit de voter, en fonction du sujet.
Pas forcément un test trop compliqué, juste les bases… un peu comme dans le lien que je poste plus haut…- Etarcos a écrit:
-
Hé ! Maintenant que tu es modo, on peut le refaire !
Je verrouillerais avant même que tu aies fini d’écrire le titre
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Ben par exemple dans le lien posté plus haut, à la question deux, il me semble que la bonne réponse devrait être « ça dépend ce qu’ils veulent acheter ».
- nicolas83 a écrit:
- il faut arrêter de penser que le pékin moyen est un débile léger
Le pékin moyen est un médiocre complet.
Moi le premier.
Je n’irai jamais donner un point de vue sérieux sur la politique monétaire par exemple, je n’y connais rien…- ft1000mp a écrit:
- Je verrouillerais avant même que tu aies fini d’écrire le titre
Pfff… même pas drôle
- Etarcos a écrit:
- Le pékin moyen est un médiocre complet.
.
… et quand tu vois certaines décisions prises par nos « élites » c’est à se demander si ce n’est pas toute l’humanité qui est médiocre…. d’ailleurs tout bien réfléchi…..
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
-
… et quand tu vois certaines décisions prises par nos « élites » c’est à se demander si ce n’est pas toute l’humanité qui est médiocre…. d’ailleurs tout bien réfléchi…..
C’est ce que je dis plus haut
Même moi je suis médiocre 
Faut savoir reconnaitre qu’on ne sait rien, du moins pas grand chose. C’est assez humain d’avoir un avis, que l’on pense éclairé. Au final, on maitrise rarement un sujet complètement, même après y avoir passé des années d’étude. Alors prétendre avoir un avis pertinent après quelques minutes, voir heures de réflexion, franchement…Moi, je ne vote pas, c’est la seule manière que j’ai trouvé d’être honnête avec moi-même.
- Etarcos a écrit:
- Concernant le sujet, je ne m’y suis pas particulièrement intéressé, mais le simple fait de ne pas avoir pensé d’abord à l’application avant de prendre la décision reflète bien ce que j’écris plus haut…
Incroyable ! Voilà que recommencent ces insinuations selon lesquelles les Suisses en parfaits débiles ont voté sans réfléchir auparavant aux conséquences… Qui le premier osera préconiser de mettre ce peuple irresponsable sous tutelle ?!? Une groupie de Van Rompuy ou autre ectoplasme ?
La pertinence des Français en matière de vote est en revanche connue de la planète entière: voilà un pays qui est passé en moins de 40 ans de la splendeur à la décadence, voilà un peuple qui a livré son pays à l’ennemi et qui s’obstine à envoyer à l’Elysée des valets n’ayant jamais rien connu d’autre que le fonctionnariat et le biberonnage à l’argent public !
- Pascal a écrit:
- Incroyable ! Voilà que recommencent ces insinuations selon lesquelles les Suisses en parfaits débiles ont voté sans réfléchir auparavant aux conséquences… Qui le premier osera préconiser de mettre ce peuple irresponsable sous tutelle ?!? Une groupie de Van Rompuy ou autre ectoplasme ?
La pertinence des Français en matière de vote est en revanche connue de la planète entière: voilà un pays qui est passé en moins de 40 ans de la splendeur à la décadence, voilà un peuple qui a livré son pays à l’ennemi et qui s’obstine à envoyer à l’Elysée des valets n’ayant jamais rien connu d’autre que le fonctionnariat et le biberonnage à l’argent public !
Je ne défends ni les Français, ni personne. Je pense juste le plus sincèrement du monde que l’humanité dans son ensemble est médiocre. Je pense que les livres d’Histoire me donnent raison sur ce point
A part quelques belles réalisations, souvent individuelles, beaucoup de merde quand même…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.