- Ce sujet contient 281 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 8 mois.
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Messages
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- Chirouille a écrit:
- C’est un vote assez clivant.
Quelle que soit la votation on retrouve systématiquement le même clivage en Suisse, le fameux Röstigraben. Ce clivage est celui existant entre les cantons germanophones, tournés vers leur nombril et réfléchissant par eux-mêmes, et les cantons francophones, tournés vers la France et négativement influencés par nos médias gauchistes purulents.
- Pascal a écrit:
- nous a vendu l’Europe comme un facteur de croissance et de félicité et les Français ont vendu leur âme au diable en oubliant que leurs identité et souveraineté étaient pourtant leurs biens les plus précieux…
Ce n’est pas le sujet mais ces histoires de souveraineté et d’identité sont cocasses, depuis le moyen age période ou la « France » s’est formée tu crois qu’il n’y a pas eu de bouleversements géographiques, des flux de migrations etc etc…. ??? nous nous sommes construits justement sur tout cela et grâce à cela! (comme pratiquement tous les pays d’ailleurs) et aujourd’hui en 2014 le pays, ses frontières, son peuples se retrouverait fixé dans le marbre à tout jamais ? n’en déplaise aux détracteurs mais le monde, le peuple, les frontières bougent, et heureusement!
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.C’est un monument cet interview !
L’art de ménager la chèvre et le chou ….
En gros il dit que c’est vachement bien que les Suisses se prennent en main, mais que cela ne changera rien- Citation :
- Comment vous en sortirez-vous avec les contingents?
On se débrouillera! Le peuple ne s’est pas prononcé sur une diminution des contingents, mais sur la limitation de la croissance, ce qui n’est pas pareil.
Une limitation ne vous fait pas peur?
Non, nous n’avons pas peur, il n’y a pas de raison.
L’industrie cédera-t-elle au travail au noir?
Votre question est hors de propos! Calmons-nous: le peuple n’a pas décidé de fermer les frontières!
- RAMAN a écrit:
- Je remarque que nous nous rejoignons sur bien des points!
++
J’en suis surpris mais néanmoins ravi !
- ft1000mp a écrit:
- Ce n’est pas le sujet mais ces histoires de souveraineté et d’identité sont cocasses, depuis le moyen age période ou la « France » s’est formée tu crois qu’il n’y a pas eu de bouleversements géographiques, des flux de migrations etc etc…. ???
Quels bouleversements géographiques ? La France a peu ou prou au cours des siècles recouvré les frontières de la Gaule… Quant aux flux de migrations, renseigne-toi, ils ont été très modérés – même pendant ce qu’on a appelé les « Grandes Invasions » – et quasiment inexistants pendant 1500 ans.
- ft1000mp a écrit:
- nous nous sommes construits justement sur tout cela et grâce à cela!
Là ce n’est plus un discours d’historien mais d’homme politique. C’est un mensonge, mille fois répété, certes, mais un mensonge quand même.
- ft1000mp a écrit:
- n’en déplaise aux détracteurs mais le monde, le peuple, les frontières bougent, et heureusement!
Ça bouge et ça a toujours bougé… mais lentement. Quant au « heureusement », j’aimerais bien que tu expliques en quoi c’est heureux.
A ce niveau d’incompréhension feinte ou naturelle j’avoue être désarmé
reprends notre histoire, et même nos histoires…. et pour répondre à ta dernière question, tout ce qui n’avance pas recule comme disait Friedrich, derrière le mot « avancer » il y a tout!__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Tu as dit « le peuple, les frontières bougent, et heureusement! ». Alors, pourquoi « heureusement » ?
Quant à la formule « tout ce qui n’avance pas recule », ça reste une formule et elle n’est valable que si l’on considère qu’on avance ce qu’apparemment, en adepte de la méthode Coué, tu croies. Mais bizarrement, tous les indicateurs nous confirment qu’on recule bel et bien, que ce soit au plan économique et civilisationnel.
Tu interprètes mes propos au premier degré, « tout ce qui n’avance pas recule » veut dire que si tu ne bouges pas (dans le sens d’un immobilisme qui peut être géographique, technologique, sociétal et que sais-je encore…) tu meurs! c’est pas plus compliqué que ça. Depuis 2 Millions d’années et même plus (je ne suis pas paléontologue) notre humanité et nos civilisations se sont construites sur des changement perpétuels, déplacements qui ont engendrés des mixités, des adaptations aux différents lieux bref…. tu bouges ou tu meurs! tu penses sérieusement que tout cela est fini ? que l’humanité n’avancera plus ? nous voyons le monde à travers la lunette étroite de nos pauvres vies qui le sont tout autant, nous ne pensons même plus à l’avenir tellement nous sommes persuadés que nous sommes arrivés à maturité, pour te dire si nous faisons fausse route.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
- notre humanité et nos civilisations se sont construites sur des changement perpétuels, déplacements qui ont engendrés des mixités, des adaptations aux différents lieux
Bien sûr ! Mais ces changements et déplacements se sont effectués lentement, très lentement, et sans mettre à mal la résilience des populations. Or, la submersion que subit l’Europe aujourd’hui est inédite et sans équivalent dans l’histoire de l’humanité. Notre environnement a changé et ce, à l’échelle d’une demi vie. Et il sera difficile de nous persuader que cet environnement a changé en bien.
- ft1000mp a écrit:
- tu penses sérieusement que tout cela est fini ? que l’humanité n’avancera plus ?
Non, rien n’est jamais figé, mais il me paraît logique et naturel que les peuples se protègent, surtout contre le moins-disant civilisationnel. Non ? C’est à mon avis le message pertinent des Suisses.
- adrien86 a écrit:
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Cela démontre en tous les cas que l’immigration ne provoque pas par elle-même la paupérisation du pays.
De nombreux secteurs ont un besoin vital de cette immigration (horlogerie, hopitaux, restauration etc.). C’est en cela que les amalgames sont risqués.
L’immigration positive existe et l’UDC semble le nier en faisant un lot informe qui stigmatise gratuitement des populations.
C’est une manoeuvre profondément malhonnête et dangereuse.
a un bémol prêt: les aides à l’immigration
ton postulat ne tient pas la route en France car 1 l’immigré a autant de droits sociaux qu’un français en arrivant en n’ayant jamais cotisé (unique dans le monde), 2 a autant de sécurité sur l’emploi par rapport à un national (unique dans le monde), 3 a droit au regroupement familial aux frais du contribuable en incluant dans ses « revenus » les allocations (unique au monde), 4 a droit à minima au smic (unique au monde aussi car dans les autres pays la main d’oeuvre immigrée sous qualifiée est sous payée)
la propagande « immigration n’ayant pas un cout mais générant des profits » dans un pays lambda mais pas en France, en tout cas pas maintenant en 2014.
(P.S: mon analyse se veut purement économique sans considération sociale aucune et est donc brutale dans le sens brut de décoffrage)
- Zorba06 a écrit:
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(P.S: mon analyse se veut purement économique sans considération sociale aucune et est donc brutale dans le sens brut de décoffrage)
Tu oublies la CMU …
Ainsi que le minimum vieillesse accordé à tous ressortissants étrangers ( tout au moins Européen, à vérifier pour hors UE )__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Pascal a écrit:
- Non, on n’a pas le droit. C’est du racisme, du repli sur soi, de l’ethnocentrisme, un retour en arrière qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire ! (euh, ça marche pour la Suisse, ça ?)
Non, en Suisse on dit : « Les heures les plus prospères de notre histoire ».
- Zorba06 a écrit:
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a un bémol prêt: les aides à l’immigration
ton postulat ne tient pas la route en France car 1 l’immigré a autant de droits sociaux qu’un français en arrivant en n’ayant jamais cotisé (unique dans le monde), 2 a autant de sécurité sur l’emploi par rapport à un national (unique dans le monde), 3 a droit au regroupement familial aux frais du contribuable en incluant dans ses « revenus » les allocations (unique au monde), 4 a droit à minima au smic (unique au monde aussi car dans les autres pays la main d’oeuvre immigrée sous qualifiée est sous payée)
la propagande « immigration n’ayant pas un cout mais générant des profits » dans un pays lambda mais pas en France, en tout cas pas maintenant en 2014.
(P.S: mon analyse se veut purement économique sans considération sociale aucune et est donc brutale dans le sens brut de décoffrage)
Je te rejoins sur de nombreux points Zorba06.
C’est à raison que tu t’agaces après notre système social bien trop protecteur et notre législation du travail proprement affligeante.
Ceci étant dit, le contexte social et législatif suisse n’est en rien comparable à celui de la France.
Une analyse économique attentive démontre que la croissance suisse s’est accélérée au tournant des années 2000 concomitamment au dévelopemment des accords avec l’UE.
Une coïncidence ?J’en arrive au coeur de ma réflexion : pour développer une vue d’ensemble qui soit juste, l’immigration doit s’analyser en un bilan coût / avantages.
L’exemple économique suisse sur ces 15 dernières années démontre que ce coût de l’immigration a été, en réalité, un investissement pour le pays.
Encore une fois, que des craintes s’expriment est compréhensible mais ces craintes ne doivent pas conduire à travestir la réalité économique d’un pays dont le succès s’est développé avec l’UE et pas malgré l’UE.
Amicalement.
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