- Ce sujet contient 139 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 11 mois.
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Ok mais n’inversons pas les rôles non plus: ta Sub est à 7.5k catalogue et 10k sur le gris. Ta Zenith est à 9.5-10k catalogue et 7k sur le gris
Et c’est bien les prix de C24 qui comptent le plus pour les nouvelles générations. Le ceremonial des grandes maisons la plupart s’en foutent.
Oui c’est bien le propos. Les gens préfèrent acheter une 3 aiguilles 10k car Rolex qu’un Chrono aussi bien soit-il marqué Zenith dessus.
Et c’est purement de l’image de marque, image qu’achète de lui-même le client. On n’est pas tellement sur le produit.
- darius92p a écrit:
- Assez d’accord avec Zen, t’as quoi à ce prix là comme chrono avec un tel calibre? Ni Tudor ni Tag ne sont à ce niveau il me semble.
Ok les prix sont devenus deconnants mais toutes les grandes marques font ça donc faut bien s’adapter au marché. Le luxe c’est avant tout un prix.
Cà se discute. Prenons deux exemples, un chez Breitling et l’autre chez Tag.
https://www.breitling.com/fr-fr/watches/navitimer/ref-806-1959-re-edition/AB0910371B1/
Une montre au dessin tout aussi mythique qu’un Chronomaster Zentih, pourvu d’un calibre maison, certes pas haute fréquence mais certifié COSC.
Le tout pour 7700€. Pas bon marché mais pas plus cher que Zénith.Chez Tag Heuer, çà c’est pas mal non plus pour 6400€,
https://www.tagheuer.com/fr/fr/montres/collections/tag-heuer-carrera/39-mm-calibre-heuer02/CBK221C.FC6488.htmlmouvement manufacture également, certes 4Htz mais encore une fois çà n’empêche pas Rolex de vendre ses Daytonas comme des petits pains jusqu’à preuve du contraire…
Ces deux calibres affichent sur le papier une plus grande réserve de marche et une précision en théorie très bonne. Vu de ma fenêtre, les montres qu’ils équipent sont tout aussi désirables et agréables à l’oeil. Donc oui, il y a de la concurrence offrant un chrono avec mouvement manufacture à moins de 10K€ avec des designs sympas.
Et au passage, j’aime beaucoup Zenith et je serais tout à fait heureux de me procurer un jour un chronomaster ou une version rapetissée de la Cairelli.
Une version rapetissée de la Cairelli … Donc non conforme à l’original
Et bien sur on peut comparer les calibres Breitling et Tag Heur avec l’El Primero …
Je parlais de vraie manufacture et pas de poudre aux yeux. Calculez les surfaces des maisons citées et leur aptitude à faire les volumes annoncés. Tout le monde peut voir la fabrication à 100% des Breitling et Tag in house n’est-ce pas ?
Tant qu’on aura des publics qui ne font pas la différence, effectivement ce sera difficile. Ces messages ressemblent à la comparaison d’un foie gras maison et de conserves de produits importés. Ça a le même nom, je confirme.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Zenith est trop cher pour les « novices » puisque les prix sont ceux de marques beaucoup plus connues.
Zenith est trop cher pour les « amateurs » puisqu’on ne peut pas justifier le prix par le mouvement qui est amorti depuis 30 ans…Finalement, Zenith s’adresse à qui?
- ZEN a écrit:
- Une version rapetissée de la Cairelli … Donc non conforme à l’original
Et bien sur on peut comparer les calibres Breitling et Tag Heur avec l’El Primero …
Je parlais de vraie manufacture et pas de poudre aux yeux. Calculez les surfaces des maisons citées et leur aptitude à faire les volumes annoncés. Tout le mande peut voir la fabrication à 100% des Breitling et Tag in house n’est-ce pas ?
Tant qu’on aura des publics qui ne font pas la différence effectivement ce sera difficile. Ces messages ressemblent à la comparaison d’un foie gras maison et de conserves de produits importés. Ca a le même nom, je confirme.
Bah oui ! On peut aimer le cadran de la cairelli sans pour autant avoir le poignet qui va avec. Et je ne porte pas mes montres par-dessus des vêtements ou des gants sous un cockpit
Je parie qu’une version de 40mm toucherait un plus large public qui s’en cogne de la conformité à l’original mais cela n’engage que moi et c’est un autre débat…Pour ce qui est de définir la vraie de la fausse manufacture, et bien allons-y… C’est un peu le serpent de mer cette histoire et si quelqun peut fournir une définition précise et qui n’appelle aucune contestation, je suis preneur.
Qu’est-ce qui de façon factuelle, objective et mesurable permet de contester la qualification manufacture aux calibres évoqués ? C’est une vraie question pas de la rhétorique de ma part, les réponses précises et argumentées m’intéressent.
Pour ce qui est de la comparaison avec le foie gras, franchement bonjour la condescendance…
Je définirais les choses comme cela:
Il y a les calibres emboités achetés a un tiers genre ETA 2824.
Les calibres « exclusifs » développés par un tiers et réservé a quelques marques (Tag, Breitling, Tudor…).
Les calibres modifiés, acheté a un tiers et modifiés en interne.
Les calibres augmentés, issus d’un tiers avec ajout d’un module d’un autre tiers.
Il y a les calibres étudiés, développé en interne mais fabriqué (au moins partiellement) par un tiers.
Enfin il y a les calibres de manufacture (ou « la marmotte »
), propriétaires et entièrement développés et fabriqués en interne, comme Rolex ou Seiko (qui a des sites de productions dans divers pays mais qui lui appartiennent).
S’agissant d’une marque, j’étendrais l’appellation de « manufacture » a toute marque qui fabrique au moins un calibre de la sorte.
Mais pour le calibre de manufacture, je restreindrais cette appellation a ce calibre seulL’allusion au foie gras est a mon sens tout a fait juste.
Zenith est donc une manufacture et son calibre El Primero, a priori, aussi.
Tag… pas sûre qu’ils fasse encore un seul calibre entièrement en interne. Je ne sais pas en fait.N’oubliez pas le calibre Suisse « manufacture » en fait issu d’un brevet Seiko.
Allez voir le sous forum dédié de la marque… Ah bah non il a été ferméBon faut quand même dire 2-3.trucs, me semble-t-il. Les unités de production du Heuer 02 existent bien chez Tag. Certains éléments sont sous traités, a priori bel et bien en Suisse, certes (vis, roues)… Je doute que Zénith produise une proportion significativement plus importante de son mouvement.
- ZEN a écrit:
- Tant qu’on aura des publics qui ne font pas la différence, effectivement ce sera difficile.
Peut-être que le public ne fait pas (plus ?) La différence parce que les marques entretiennent depuis plusieures années le mystère et le flou sur les procédés de fabrication, les prestations réalisées en interne, etc.
Ce la fait des années que l on nous vend des calibres soit disant manuf qui sont de simples 2824 rebadgés. Que l on essaye, en tout cas, en changeant le nom parce que l on a gravé une masse oscillante et ajouté un rubis.
Il n y a aucune transparence à ce niveau depuis plus d une décennie.
Normal donc que maintenant le public s en détache…
Ce n est pas la faute du consommateur. On récolte ce que l on sème.
Tout à fait d’accord.
On fait croire que l’on invente la roue tous les ans.
Un calibre à part ceux avec des spécificités particulières (Piaget pour son extra platitude…), c’est toujours l’entrainement de trois aiguilles. Et ça c’est pas nouveau. On le refait différemment pour empêcher les horlogers d’y toucher et rendre captif le client de son SAV à des centaines d’euros.Mais comme le client est content car il se sent unique avec son calibre manuf, tout va bien merci.
- jc221173 a écrit:
- La syndicaliste suisse dit que Zénith a fait les choses dans les règles de l’art…
Un truc impensable en France
en même temps c’est pas trop compliqué de reclasser 20 personnes dans un groupe comme LVMH.
NOUS on sort Martinez pour Conti ou Bridgestone 860 personnes .- Manivel a écrit:
- Je définirais les choses comme cela:
Il y a les calibres emboités achetés a un tiers genre ETA 2824.
Les calibres « exclusifs » développés par un tiers et réservé a quelques marques (Tag, Breitling, Tudor…).
Les calibres modifiés, acheté a un tiers et modifiés en interne.
Les calibres augmentés, issus d’un tiers avec ajout d’un module d’un autre tiers.
Il y a les calibres étudiés, développé en interne mais fabriqué (au moins partiellement) par un tiers.
Enfin il y a les calibres de manufacture (ou « la marmotte »
), propriétaires et entièrement développés et fabriqués en interne, comme Rolex ou Seiko (qui a des sites de productions dans divers pays mais qui lui appartiennent).
S’agissant d’une marque, j’étendrais l’appellation de « manufacture » a toute marque qui fabrique au moins un calibre de la sorte.
Mais pour le calibre de manufacture, je restreindrais cette appellation a ce calibre seulL’allusion au foie gras est a mon sens tout a fait juste.
Zenith est donc une manufacture et son calibre El Primero, a priori, aussi.
Tag… pas sûre qu’ils fasse encore un seul calibre entièrement en interne. Je ne sais pas en fait.
Merci pour cette tentative de définition qui personnellement me va bien. Donc à la fin, un mouvement Manufacture se définirait par la conception et la fabrication à 100% en interne du dit mouvement. Et on va donc considérer que Rolex, Seiko et bien évidemment Zénith répondent parfaitement à cette définition et n’utilisent absolument aucune pièce ou élément fini sourcée en externe. Soit.
Concernant le calibre Tag 02 ou le Breitling B09, qu’est-ce qui permet donc de dire qu’ils ne répondent pas à la définition apportée ? Je suis tout prêt à croire qu’ils ne le sont pas, aucun souci, je n’ai pas d’action ou d’inclinaison personnelle pour ces marques dont je ne possède aucun modèle.
La réponse aiderait à asseoir ou à infirmer le caractère unique du chrono de Zénith au regard d’une concurrence qui n’existerait pas en deçà de 10K€.
Cordialement,
GregBon, 100/100 des composants spécifiques au calibre disons. Certains éléments « standards » comme les vis, sont sans doute sourcé en externe.
Pareil pour le reste de la montre d’ailleurs. Une montre de manufacture se doit d’avoir tous ces composants spécifiques étudiés et fabriqués en interne pour moi.
Pour Tag et Breitling, comme je l’ai dit je ne sais pas trop. Mais le doute ayant été semé sur de faux calibres « in house », disons que je me méfie et préfère dire qu’au final je n’en suis pas sûr.
Ces marques ont perdu ma confiance.Pour en revenir a Zénith, je pense qu’ils ont des produits nobles.
Il serait dommage d’avoir un vrai calibre de manufacture dans un boitier chinois…
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