- Ce sujet contient 139 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 11 mois.
-
Messages
-
Je ne voudrais pas en rajouter mais rappeler simplement.
J’ai récemment acheté une Chronomaster t auprès d’un FAMeur.
Tout va bien cette montre est magnifique et je peux dire que je l’attendais depuis près de 15 ans.Donc j’achète une Zenith et elle m’est livrée avec tout ce qu’il faut. Elle est sortie de boutique en 2005.
Le livret qui est joint est écrit en de nombreuses langues évidemment.Mais je voudrais juste vous livrer la (seule) dernière page du mode d’emploi.
Voilà quinze ans que la messe est dite…
- sixte a écrit:
- Si elles sont si peu pertinentes alors peut être convient il de fournir quelques arguments et de développer. Apres 2 pages, j’attends toujours de connaître les informations précises, étayées et sérieuses qui refuseraient aux calibres cités le titre de manufacture.
Tout ce que je lis jusqu’ici ce sont des arguments d’autorité et des opinions, pas des faits.
Je ne suis pas chargé de la Défense et tu n’est pas avocat général. Si tu veux des faits tu peux aussi chercher sur internet et sur ce forum il y a beaucoup de choses. Se cultiver t’évitera la dépendance et des requêtes sur ce ton.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je souscris évidemment à ce que dit FX. Le groupe est dans une logique de résultat et la pression est constante. Au regard de l’ampleur de la crise, Zenith va plutôt bien et est loin d’avoir des prix trop élevés. La paupérisation de la France nous fait voir les choses de manière négative mais Zenith a conquis beaucoup de nouveaux clients. Même à 20% de moins les Français n’achètent pas alors pourquoi s’acharner sur un marché si difficile …
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Je ne suis pas chargé de la Défense et tu n’est pas avocat général. Si tu veux des faits tu peux aussi chercher sur internet et sur ce forum il y a beaucoup de chose. Se cultiver t’évitera la dépendance et des requêtes sur ce ton.
Ça s’appelle surtout de la mauvaise foi. Justement, j’ai bien cherché sur internet comme tu le recommandes charitablement. J’ai même cherché en anglais et rien. nada. niente qui vienne étayer tes dires.
Quand on assène avec autant d’assurance des éléments présentés comme des vérités, il faut être en mesure d’apporter des données objectives plutôt que de se complaire dans le mépris et la condescendance.
A défaut cela s’appelle de la désinformation et du prêt à penser dont je te laisse l’usage.
Chapitre clos en ce qui me concerne, pas plus de temps a perdre dans des échanges aussi stériles.
- ashivan64 a écrit:
-
Peut-être que le public ne fait pas (plus ?) La différence parce que les marques entretiennent depuis plusieures années le mystère et le flou sur les procédés de fabrication, les prestations réalisées en interne, etc.
Ce la fait des années que l on nous vend des calibres soit disant manuf qui sont de simples 2824 rebadgés. Que l on essaye, en tout cas, en changeant le nom parce que l on a gravé une masse oscillante et ajouté un rubis.
Il n y a aucune transparence à ce niveau depuis plus d une décennie.
Normal donc que maintenant le public s en détache…
Ce n est pas la faute du consommateur. On récolte ce que l on sème.
Des passionnés comme nous s’intéressent à savoir ce qu’il y a comme mouvement, connaître les spécificités techniques et sont impressionnés devant un beau mouvement décoré.
Dans le « grand public » qui a du budget pour une montre à 10 ke, je ne suis pas certain qu’il y est un intérêt très fort pour le mouvement en lui même, chez Rolex on le voit même pas. J’aborde de temps en temps le sujet horloger avec ma clientèle quand ils ont quelque chose de sympa au poignet, la plupart ne se sont jamais posé de questions là dessus, un ETA ou autres suffit à l’effet « waou ».
C’est aussi un revers de la communication du luxe, on vends du rêve, de la poésie, une image, on brode des histoires, etc. Mais c’est compliqué de séduire avec des arguments objectivés, ça casse le côté rêve. Le plus fort exemple restant pour moi les publicités pour les parfums.
Donc un Sellita avec un nom de calibre « blabla », ça passe! Il n’y que nous ici qui allons sur watchbase…- foversta a écrit:
- Le problème a la base est d’accroître la désirabilité des montres. Parce que quand une montre est désirable, le prix devient moins problématique. Comment augmenter cette désirabilité ?
nous sommes bien d’accord, peut être une étude qui demande aux clients potentiels ce qu’ils n’aiment pas chez zenith (en dehors du prix qui n’est pas le sujet) ne ferait pas de mal,
avant d’essayer de trouver les solutions peut être faut vraiment regarder d’où vient ce manque de désirabilité, et je pense pas que ce soit juste en changeant
la communication que cela change tout, même si évidement l’effet ne peut être que positif.- trinita a écrit:
-
nous sommes bien d’accord, peut être une étude qui demande aux clients potentiels ce qu’ils n’aiment pas chez zenith (en dehors du prix qui n’est pas le sujet) ne ferait pas de mal,
avant d’essayer de trouver les solutions peut être faut vraiment regarder d’où vient ce manque de désirabilité, et je pense pas que ce soit juste en changeant
la communication que cela change tout, même si évidement l’effet ne peut être que positif.
Ce genre d’étude est forcément déjà réalisée.
J habite dans le sud ( ca a son importance ) ; ici les gens achetent de la Rolex car on s « affiche » avec.
( le reste n a aucun interet )
Une autre partie de la population va acheter Hublot ou AP
Quelques notables aixois achetent IWC ou JLC ( modeles classiques )Que reste t il pour Zenith ?
Personne ne connait mises a part les connaisseurs qui de toutes façons ne l acheteront pas neuve car ils connaissent le marché gris et ses rabais.
Zenith n a pas d image et a se tarif la ca ne pardonne pas
#-Qt: Combien d entre nous ont acheté une Zenith en premiere montre ? combien de gens ont plusieurs belles montres ?
- darius92p a écrit:
- Ce genre d’étude est forcément déjà réalisée.
peut etre, mais dans ce qui me vient de suite en tete, comme les compteurs qui se chevauchent affreusement rien n’a etait fait a part sortir des modeles en 37 qui du coup sont a la bonne taille,
les boucles de bracelet acier ne sont pas au niveau pour moi de ce qui se fait ailleurs, il est ou le reglage fin ?
Le fond tenu par 4 vis, serieux au 21eme siecle et a plus 8k ?
Le rotor, suis désolé mais il fait cheap, il faudrait enlever cette etoile au plus vite et mettre l ancien
blason avec une belle gravure,J’adore zenith, j’en ai eu au moins 3, mais franchement quand j’en tiens une récente en main,
franchement j’ai pas l’impression d’en avoir pour mon argent, j’ai beau me dire que le mouvement
est top, la fiabilité aussi, que c’est une Vraie manuf, etc…Ben oui faut dire que les composant chinois ont tellement progressés qu’aujourd hui on a des montres
tres bien realisées pour une fraction du prix d’une zenith et que du coup on attend plus de zenith.typiquement, la speed, y’a pas si longtemps on les achetait neuve a peine plus de 2k,
aujourd hui elles sont a mes yeux hors de prix, mais bon cela ne m’a empeché de commander la nouvelle snoopy
la lunette ceramique avec des chiffres en email, un cadran argent, un joli fond, ben voila il en faut pas plus, pour m’avoir et me faire depenser le double,
alors que je sais tres bien que je peux trouver egalement pour 800 balles une montre allemande avec un cadran argent et des aiguilles en or 14k…- py3.14 a écrit:
- Ce sujet est intéressant, mais c’est vraiment un truc de passionnes, donc quoi, 1% de la clientèle peut-être. Et l’éternel débat sur les manufs et la Suisse….. Savoir que Zenith fait quelques voir pas mal de trucs en plus en interne par rapport aux autres, la réalité c’est que tout le monde s’en tape un peu, même si c’est certainement triste.
A mon sens, c’est plus vicieux que cela. La plupart des marques se prétendent manufacture et la clientèle y croit ou veut y croire par snobisme. Donc oui, la clientèle s’y intéresse, mais est juste trompée et s’en satisfait dans bien des cas.
- ZEN a écrit:
- Le mythe nippon fonctionne bien. C’est à se demander pourquoi leur nom figure sur des usines en Chine.
Et alors? Tant que ce sont leurs usines et leurs fabrications issue de leurs technologies, cela me suffit pour les qualifier de manufacture.
Rolex produit aussi sur plusieurs sites, non? Le fait qu’il soit ou non dans un même pays ne change rien au fait d’être une manufacture, a moins d’être xénophobe…
D’un point de vue déontologique effectivement c’est moins louable. On préfèrerait que toute la montre soit produite dans le même trou, par la même marmotte, au sommet du mont Fuji, mais bon… il faut aussi être réaliste.
Par contre si on compare GS et Rolex, on obtient exactement la même chose en terme de production.
- geanpaul a écrit:
- J habite dans le sud ( ca a son importance ) ; ici les gens achetent de la Rolex car on s « affiche » avec. ( le reste n a aucun interet )
Une autre partie de la population va acheter Hublot ou AP
Quelques notables aixois achetent IWC ou JLC ( modeles classiques )Que reste t il pour Zenith ?
Personne ne connait mises a part les connaisseurs qui de toutes façons ne l acheteront pas neuve car ils connaissent le marché gris et ses rabais.
Zenith n a pas d image et a se tarif la ca ne pardonne pas#-Qt: Combien d entre nous ont acheté une Zenith en premiere montre ? combien de gens ont plusieurs belles montres ?
Je pense que ce diagnostic est très proche de la vérité (pour la France/l’Europe). Zenith – mais pour qui?
Et au risque de déplaire, je pense qu’on revient aussi toujours à la tarification comme frein majeur: OK, c’est le prix mis en face d’un autre critère (dans le cas de Zenith probablement le manque de notoriété et la côte successive), mais c’est quand même le prix qui dissuade en fin de compte…
Peu importe – LVMH et Zenith ont clairement fait leur choix: Les chinois ont acheté et ils espèrent qu’ils achèteront toujours à l’avenir; donc tout est calibré pour eux plutôt que pour ces cons d’Européens pinailleurs. N’empêche : Se voir dire par une maison qu’on est un pauvre plouc dont les moyens augmentent moins (et pas assez) rapidement que les prix de leurs produits (malgré des avancement de carrière), ça laisse une drôle de sensation…
Et je ne suis pas sûr du tout que cette clientèle, à qui on aura dit « DSL – en dessous de 6k il n’y a rien pour toi chez nous » en 2020, sera facile à reconquérir si le besoin se fait sentir en 2023, 24, 25…
- Manivel a écrit:
- A mon sens, c’est plus vicieux que cela. La plupart des marques se prétendent manufacture et la clientèle y croit ou veut y croire par snobisme. Donc oui, la clientèle s’y intéresse, mais est juste trompée et s’en satisfait dans bien des cas.
…
Et alors? Tant que ce sont leurs usines et leurs fabrications issue de leurs technologies, cela me suffit pour les qualifier de manufacture.
Rolex produit aussi sur plusieurs sites, non? Le fait qu’il soit ou non dans un même pays ne change rien au fait d’être une manufacture, a moins d’être xénophobe…
D’un point de vue déontologique effectivement c’est moins louable. On préfèrerait que toute la montre soit produite dans le même trou, par la même marmotte, au sommet du mont Fuji, mais bon… il faut aussi être réaliste.
Par contre si on compare GS et Rolex, on obtient exactement la même chose en terme de production.
Chacun a sa notion de manufacture. La mienne est la création de la montre depuis la conception, la R&D et jusqu’à la fabrication du mouvement.
Des calibres développés par des sous-traitants, des fabrications externes de pièces majeures, permettent des fabrications exclusives mais ne sont plus des produits de manufacture. Avec un peu de rigueur dans les raisonnements, on arrive à des conclusions cohérentes. Oui, une manufacture peut avoir des ateliers sur plusieurs sites mais le Swiss made reste en Suisse.
Le R&D fait on ne sait où qui débouche sur un calibre dont les pièces sont fabriquées voire pré-assemblées « ailleurs » ne devient pas un calibre de manufacture quand il passe entre les mains d’une assembleuse suisse qui l’emboite.
A ceux qui veulent des faits en tressautant dans leurs charentaises, je dis faites comme moi, cherchez. J’ajoute que je n’ai rien à prouver et si certains estiment être convaincus d’un discours que même la maison qui fait les montres ne tient pas alors bravo.
Posez donc directement la question aux CEO sur qui fait quoi de manière précise.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).En Horlogerie » La Manufacture » n’a jamais existée
Un objet manufacturé est au sens strict un objet fabriqué par des ouvriers dans une manufacture. Au sens large et actuel, cette expression désigne tout objet fabriqué directement ou indirectement (via des machines automatiques ou robots) par l’Homme, dans une usine ou une fabrique artisanale.
- trinita a écrit:
- typiquement, la speed, y’a pas si longtemps on les achetait neuve a peine plus de 2k,
aujourd hui elles sont a mes yeux hors de prix, mais bon cela ne m’a empeché de commander la nouvelle snoopy
la lunette ceramique avec des chiffres en email, un cadran argent, un joli fond, ben voila il en faut pas plus, pour m’avoir et me faire depenser le double,
alors que je sais tres bien que je peux trouver egalement pour 800 balles une montre allemande avec un cadran argent et des aiguilles en or 14k…
Bonjour Trinita,
Je cherche une montre allemande avec un cadran argent et des aiguilles en or pour 800€
vous pensez à quelle marque pour ce cahier des charges ?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.