- Ce sujet contient 139 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 11 mois.
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Ce sujet est intéressant, mais c’est vraiment un truc de passionnes, donc quoi, 1% de la clientèle peut-être. Et l’éternel débat sur les manufs et la Suisse….. Savoir que Zenith fait quelques voir pas mal de trucs en plus en interne par rapport aux autres, la réalité c’est que tout le monde s’en tape un peu, même si c’est certainement triste.
Pour ma part je ne connais pas bien Zenith, mais depuis que je m’intéresse aux montres, donc pas longtemps, j’associe cette marque a des prouesses technologiques des avancées, la pointe. (On verra bien ce qu’il en est après la lecture de la bible en la matière
)Mais il manque la montre qui va avec, l’icône, la Zenith des temps nouveaux, le EP du 21e siecle.
Il y a quelques trucs sympas autour de Defy, de nouveaux designs, matériaux, mais il n’y a pas le modèle Zenith des temps nouveaux.
Le mythe reste de 1969, quelques trucs très jolis a cote, quelques uns pas jolis du tout, mais LE modèle que tout le monde adore, qui est a la mode, il est pas la. (J’y ai cru un moment avec les defy)
C’est dommage. Peut-être que Zenith devrait se creuser plus la tête sur quelque chose de nouveau, fédérateur, et abordable financièrement (façon de parler) plutôt que de nous ressortir des histoires incroyables de plans retrouves de tel cadran mythique du grenier magique.
Courage a eux en tout cas.
Peut-être qu’on est juste trop exigeants avec cette marque? Pourquoi l’EP ne serait pas un modèle du 21e siecle?
Chez les autres marques il n’y a pas non plus de nouveaux modèles, les plus gros succès d’aujourd’hui sont des montres qui ont été inventées il y a des décennies. On ne fait que les améliorer à la marge ou sortir des éditions limitées bidon.
- Manivel a écrit:
- Bon, 100/100 des composants spécifiques au calibre disons. Certains éléments « standards » comme les vis, sont sans doute sourcé en externe.
Pareil pour le reste de la montre d’ailleurs. Une montre de manufacture se doit d’avoir tous ces composants spécifiques étudiés et fabriqués en interne pour moi.
Pour Tag et Breitling, comme je l’ai dit je ne sais pas trop. Mais le doute ayant été semé sur de faux calibres « in house », disons que je me méfie et préfère dire qu’au final je n’en suis pas sûr.
Ces marques ont perdu ma confiance.Pour en revenir a Zénith, je pense qu’ils ont des produits nobles.
Il serait dommage d’avoir un vrai calibre de manufacture dans un boitier chinois…
c’est bien cela le problème. Quand on commence à descendre dans les détails, on voit bien que le 100% n’existe pas. certains s’en rapprochent plus que d’autres jusqu’à pouvoir dire nous sommes une manufacture. Mais la ligne de partage est parfois ténue et même partiellement artificielle.
Pour les calibres Tag et Breitling, je ne lis toujours pas d’élément clair et irréfutable qui permette de dire que ce ne sont pas des calibres Manufacture.
Ceci étant dit, en ce qui me concerne, c’est un élément intéressant mais pas indispensable loin de là. A performances comparable, je préfèrerais un calibre solide, fiable, qui demande peu d’entretien et un coût de possession faible qu’un calibre manuf hyper travaillé fragile et impossible à réviser à moins de 7 ou 800€ de coûts…
- sixte a écrit:
- Quand on commence à descendre dans les détails, on voit bien que le 100% n’existe pas.
Il suffit d’aller voir chez Grand Seiko ou The Citizen pour voir que si. Chez Citizen, ils sont tellement manufacture qu’ils fabriquent également leurs machines-outils et leurs outils…
- broncos a écrit:
- Il suffit d’aller voir chez Grand Seiko ou The Citizen pour voir que si. Chez Citizen, ils sont tellement manufacture qu’ils fabriquent également leurs machines-outils et leurs outils…
Fichus Japonais qui ne laissent pas tranquille les petits Suisses !
Zenith reste quand meme tres cher même si c’est de la très bonne qualité… Il y aurait une montre abordable dans leur gamme que ça serait pas du luxe
Le mythe nippon fonctionne bien. C’est à se demander pourquoi leur nom figure sur des usines en Chine.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ABO a écrit:
- Zenith reste quand meme tres cher même si c’est de la très bonne qualité… Il y aurait une montre abordable dans leur gamme que ça serait pas du luxe
Il y en avait une vaguement abordable (surtout sur le gris) et qui semblait commencer à bien marcher – la Defy.
Alors Zenith a pensé que c’était une bonne idée de lui coller une belle augmentation de prix… Ça s’appelle se tirer une balle dans le pied parce maintenant elle est au même prix que des Rolex OP
EDIT & Correction: La variante « comparable » de la Zenith (cadran bleu et sur bracelet) est en fait 1500 EUR plus cher que l’OP
Bah peu importe cette histoire de manufacture qui soit dit en passant n’a rien de mythique en extrême orient. Le problème de Zénith c’est une communication totalement à côté de la plaque. Que ce soit l’affaire Baumgarten, totalement inepte, ou la révolution des oscillateurs qui a totalement fait long feu à ce jour.
Zénith cela dit n’est pas isolée, il est d’autres manufactures qui peinent à existerLe vrai problème de Zenith est que tout le monde a un avis sur ce qui ne fonctionne pas ou ce qu’il faudrait faire mais les solutions sont plus complexes.
Une Zenith n’est pas trop cher, elle est plutôt même bien placée par rapport à des produits équivalents, c’est à dire par rapport à des montres qui sont de vraies créations internes et qui sont vraiment fabriquées in house. Les comparaisons faites précédemment ne sont pas pertinentes mais peu importe.
Je connais plutôt bien cette maison et ne détiens aucun solution. Je sais faire un diagnostic mais pas une prescription.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Une version rapetissée de la Cairelli … Donc non conforme à l’original
- ZEN a écrit:
- Le vrai problème de Zenith est que tout le monde a un avis sur ce qui ne fonctionne pas ou ce qu’il faudrait faire mais les solutions sont plus complexes.
Une Zenith n’est pas trop cher, elle est plutôt même bien placée par rapport à des produits équivalents, c’est à dire par rapport à des montres qui sont de vraies créations internes et qui sont vraiment fabriquées in house. Les comparaisons faites précédemment ne sont pas pertinentes mais peu importe.
et oui, mais franchement la cairelli en 43 pour beaucoup elle est trop grande,
et quand on arrive a faire abstraction de ces qqes millimètres en trop pour de nombreux poignets
on ne voit plus que ses compteurs trop centrés, plusieurs fois je suis allé l’essayer,
j’en voulais vraiment une, mais bon au prix de zénith aujourd hui je veux une montre de 2020
pas une montre de 2020 qui embarque un calibre trop rikiki et fait peine a voir dans une montre de plus de 38mm…Alors on va me dire que ce fut un grand succès et que tout c’est tres vite vendu, mais au final 2 ans apres je pouvais en acheter
une neuve au corner du bon marché, et elle était en compagnie de toutes les autres ressucées de couleur grise , verte ou
je ne sais plus quoi en acier vieilli, mais qui disposaient du meme mouvement mais en version flyback, entonnant cette disponibilité
pour une série limitée soit disant toute vendue.Une type cairelli en 40 et flyback j’aurais de suite sauter le pas….franchement, pour 99% des clients,
on se fout que ce soit une copie 100% identique a l’originale ou pasJe sais que je ne suis pas le seul client potentiel a ne par regarder zenith pour cette raison,
ce n’est surement pas la seule source du problèmes, mais il est temps que comprendre que le el primero est trop
petit pour être emboité dans des montres pour hommes aujourd hui.Alors oui on va me dire la speed c’est pareil, et oui elle louche aussi, mais la speed c’est une montre, on accepte
ses défauts paracerque ca fait 50 ans qu’ils existe, mais chez zenith toutes montres sont recentes, el primero a une histoire,
mais pas les modeles zenith, donc la reedition cairelli en 43 pour les puristes je dit tres bien, mais qu’on c’est qu on fait pour les autres ?
Rien…Ah oui j oubliais, zenith a crée il y a qqes années une 3 aiguilles a 5hz, la seule vraie concurrente a la GS hi-beat, malheureusement arrêtée
mais si elle n’a pas trouvé son public il y avait qqchose a faire de ce coté la je pense.- ZEN a écrit:
- Les comparaisons faites précédemment ne sont pas pertinentes mais peu importe.
Si elles sont si peu pertinentes alors peut être convient il de fournir quelques arguments et de développer. Apres 2 pages, j’attends toujours de connaître les informations précises, étayées et sérieuses qui refuseraient aux calibres cités le titre de manufacture.
Tout ce que je lis jusqu’ici ce sont des arguments d’autorité et des opinions, pas des faits.
S’il y avait des recettes qui fonctionnent à coup sûr, cela se saurait.
Zenith appartient à LVMH. Je vois très bien comment la direction financière de LVMH fonctionne. Il est demandé à effet immédiat une réduction drastique des dépenses. Il y a le principe: pour être en vie après demain, il faut déjà être en vie demain. Il faut impérativement sortir un full year 2020 potable et j’imagine que le budget 2021 est ambitieux… on vous laisse pas respirer longtemps… Dans ce contexte, je ne pense pas que Zenith fonctionne aujourd’hui moins bien qu’un autre. Je dirais même qu’en France notamment, Zenith fonctionne mieux (ou moins pire si on peut dire) que bien d’autres. C’est une marque qui est bien dirigé, plutôt active (il y a des nouveautés très régulièrement) et qui se trouve dans un groupe extrêmement exigeant en matière de pilotage de résultat.
Je ne pense pas que le problème de Zenith soit un problème de prix. Zenith est pas trop mal placé compte tenu de la qualité des montres. Un chrono au 1/100ième de seconde à 13.000 euros… un beau chrono classique est à 8.000 euros… oui c’est une somme mais est-ce déconnant par rapport aux autres ? Et si Zenith est trop cher, c’est en baissant de combien que vous achèteriez la montre ? 10% ? 20% ? 50% ?
Le problème a la base est d’accroître la désirabilité des montres. Parce que quand une montre est désirable, le prix devient moins problématique. Comment augmenter cette désirabilité ? Eh bien, je trouve qu’aujourd’hui Zenith travaille bien sur le sujet. Les montres sont plus funs, plus sexy (la Shadow est par exemple une bombe), la production est plus limitée pour éviter des sur stocks et des pertes de valeur, la marque communique pas trop mal avec les moyens qu’elle a (c’est une des plus actives et fait partie des meilleures sur IG), le catalogue est rationalisé… bref, je trouve que Zenith est sur la bonne voie.
Je ne nie pas les difficultés. Zenith souffre au même titre que l’industrie. Mais Zenith n’est pas parmi celles qui souffrent le plus et surtout elle se donne les moyens de rebondir. Julien Tornare doit se prendre la pression de Stéphane Bianchi matin midi et soir mais au bout du compte j’ai la conviction que ce travail va payer. De toutes les façons, avec LVMH, il y a rarement des morts lentes. Ou cela se redresse vite ou sinon Zenith deviendra rapidement un pur motoriste fournisseur de calibres… cette forte pression oblige de se restructurer vite et c’est ce qui est fait.
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