- Ce sujet contient 35 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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Bonsoir,
je mets ici le lien de mon post qui n’a pas trouvé reponse sur le « technique »
merci d’avance
https://famontres.com/forums/topic/acier-904l/- ESE 2A a écrit:
- Bonsoir,
je mets ici le lien de mon post qui n’a pas trouvé reponse sur le « technique »
merci d’avance
https://famontres.com/forums/topic/acier-904l/
Franchement est-ce si important que ça ?
Rolex n’a pas besoin de s’embetter , le nickel c’est un faut pb il parait…
- Margarita a écrit:
- maintenant l’acier pas assez dur (sans blague) et cerise sur le gateau ; gaffe la Rolex peut provoquer des réactions allergiques
Sinon si ce que tu dis est vrai, je suis curieux d’en connaitre le principe technique….
- ESE 2A a écrit:
- J’ai lu pas mal de posts sur le sujet, dont un dans lequel il etait dit que l’acier 904L de chez Rolex etait coulé de maniere a ce que les molecules de nickel (presentes en plus fortes proportion dans le dit acier que dans le 316L) etaient concentrées au centre de la matiere pour ne pas provoquer de reactions allergiques aux personnes qui portent les montres.
- koda38 a écrit:
- Franchement est-ce si important que ça ?
au vu des discussions sur les GMT2 stick ou roman, les maxis dial ou rail dial… etc…. je ne me pose plus ce genre de questions
mais je pense qu’a partir du moment ou l’on parle technique c’est effet intéressant…
donc soit c’est une légende urbaine de plus, soit c’est chapeau aux ingé de chez rolex pour la mise en oeuvre d’un procédé… mais lequel ?
- koda38 a écrit:
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- ESE 2A a écrit:
- Bonsoir,
je mets ici le lien de mon post qui n’a pas trouvé reponse sur le « technique »
merci d’avance
https://famontres.com/forums/topic/acier-904l/
Franchement est-ce si important que ça ?
Et bien partant de ce constat, on est en droit de se poser la question suivante: qu’est-ce qui est reelement important?
A quoi peut servir un forum sur les montres, et a quoi peuvent servir les montres, qui plus est mecaniques, et donc « imprecises » ?
Plus serieusement, je pense qu’il aurait été interessant d’avoir des informations sur le procedé de fabrication qui permet de « concentrer » les molecules de nickel au centre de l’acier.
Apres si certains preferent lire 30 pages sur un 6 inversé ou sur l’espace en nanometre qu’il y a entre OFFICIALY et CERTIFIED libre a eux…
Je ne suis pas très calé en métallurgie mais je ne comprends pas bien ce que peut signifier « concentrer des molécules au centre d’un acier »!
Et puis qu’est-ce que le centre d’un acier lorsque celui-ci a été étiré, laminé, estampé ou fraisé ?Ca sent l’enfumage mais ce n’est que mon avis.
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Beethoven était tellement sourd que toute sa vie il a cru qu’il faisait de la peinture.- ESE 2A a écrit:
- Et bien partant de ce constat, on est en droit de se
poser la question suivante: qu’est-ce qui est reelement important?
A
quoi peut servir un forum sur les montres, et a quoi peuvent servir les
montres, qui plus est mecaniques, et donc « imprecises » ?
Plus
serieusement, je pense qu’il aurait été interessant d’avoir des
informations sur le procedé de fabrication qui permet de « concentrer »
les molecules de nickel au centre de l’acier.
Apres si certains
preferent lire 30 pages sur un 6 inversé ou sur l’espace en nanometre
qu’il y a entre OFFICIALY et CERTIFIED libre a eux…
Ce que je voulais dire c’est qu’apparemment ton premier post n’a déjà pas eu le succès que tu escomptais et tu en remets une couche… je te suggérais juste que je supposais que peut-être il était éventuellement possible que ça n’empêche pas de dormir les membres du forum
- trinita a écrit:
- non, c’est de par la passivation que le nickel n’est pas au contact de la peau, mais cela n’empeche pas les allergies pour certines personnes… voir réponse ci dessous…
Tant que la couche moléculaire d’oxyde de chrome est intacte, il n’y a pas d’allergie possible.
- trinita a écrit:
- la Législation sur le nickel, l’acier chirurgical de grade 316L n’est plus implantable et ne doit donc ne plus être utilisé comme bijou de première pose. On peut cependant le porter après cicatrisation. » alors que dire alors du 904L qui contient encore plus de nickel….
dire simplement qu’il n’y aura pas de miracle avec le 904L pour des implants …
au détail près que la caractéristique du 904L est d’avoir une résistance à la corrosion chimique très supérieure au 316L ce qui est très utile en milieu salin pour une montre de plongée et devrait j’imagine garantir dans le temps la couche de protection.Après si ça suffit pas, il faudra aller voir ailleurs => nato, cuir, or ?
Tiens ça me donne une idée ça => je pense que je vais m’inventer une allergie au nickel et justifier auprès de Madame l’achat d’une Rolex en or Trinita, je t’aime
Koda: »… il était éventuellement possible que ça n’empêche pas de dormir les membres du forum
Oui, effectivement, je ne l’avais pas vu comme ça, et je m’en excuse.
En revanche, c’est un peu dommage que le sujet ne passione pas les foules, il aurait été bien d’en savoir davantage, meme si comme le souligne Edgar, ça me semble pour le moins « bizarre » et c’est d’ailleurs pour cela que j’ai reposté ici meme, je voulais vraiment savoir.Le phénomène en question s’appelle la passivation, il s’agit d’un phénomène naturel mais on peut le provoquer également par electrolyse comme on le fait par exemple pour chromer une pièce => go wiki
il me semble que le phénomène intervient également au niveau de la structure moléculaire en faisant varier la vitesse de refroidissement de l’acier mais c’est relativement complexe et il faudrait trouver un métallo pour les explications ^^extrait du petit cours de métallurgie de Guardala :
Rolex utilise un « acier inoxydable austénitique, groupe nickel chrome », qui présente les caractéristiques suivantes : tenue aux températures élevées et à l’écaillage, ductilité élevée, soudure et forge aisés, usinabilité médiocre, degré de dilatation élevé, faible conductivité thermique. De par sa structure moléculaire, le nickel n’est pas en contact de la peau, ce qui en fait donc un acier anallergique.
A l’inverse, tout le reste de la production horlogère utilise des « aciers inoxydables ferritiques », dont la principale caractéristique est une grande facilité à être étirés, forgés, pliés, roulés, formés. L’usinabilité reste médiocre, la soudure se fait sous certaines conditions, et le risque de rupture aux températures élevées est marqué. Autre problème, il y a un risque d’allergie, tout particulièrement l’été, où la sueur constitue une première agression du derme.Le 316 un acier ferritique…pas mal Margarita…
On peut faire confiance à tes conclusions…
did__________________________________
Don’t let your dreams be dreams……- tirano66 a écrit:
- Moi qui croyais que l’acier Rolex était Rhodié ou plaqué or blanc, je me suis bien trompé
c’est en général l’or blanc qui est rhodié….pas l’acier…
- Margarita a écrit:
- Le phénomène en question s’appelle la passivation,
oui c’est ce qui rend l’inox inoxydable justement
- Margarita a écrit:
- extrait du petit cours de métallurgie de Guardala :
Rolex utilise un « acier inoxydable austénitique, groupe nickel chrome », qui présente les caractéristiques suivantes : tenue aux températures élevées et à l’écaillage, ductilité élevée, soudure et forge aisés, usinabilité médiocre, degré de dilatation élevé, faible conductivité thermique.
oui, on est d »accord…
- Margarita a écrit:
- De par sa structure moléculaire, le nickel n’est pas en contact de la peau, ce qui en fait donc un acier anallergique.
non, c’est de par la passivation que le nickel n’est pas au contact de la peau, mais cela n’empeche pas les allergies pour certines personnes… voir réponse ci dessous…
- Margarita a écrit:
- A l’inverse, tout le reste de la production horlogère utilise des « aciers inoxydables ferritiques »,
N’importe quoi, le reste de la production horlogère utilise du 316L, on en a deja débatu, qui est lui aussi un acier austenitique….
« Les aciers inoxydables austénitiques, sont les plus connus et les plus employés parmi ces aciers. Ils contiennent, outre une teneur en chrome de l’ordre de 17%, du nickel et des additions éventuelles de molybdène, titane, niobium. C’est l’adjonction de nickel qui permet d’obtenir une structure austénitique qui favorise la résistance à la corrosion. En fait l’absence d’une seconde phase, comme la martensite induite par la déformation ou la ferrite, est favorable à la résistance à la corrosion. Le rôle du molybdène dans ce contexte est d’augmenter la résistance aux chlorures, à l’acide sulfurique et aux acides organiques. C’est pour ces raisons que l’acier inoxydable 1.4435, 316L, X2CrNiMo18-14-3, est souvent le meilleur choix pour l’horlogerie. »- Margarita a écrit:
- dont la principale caractéristique est une grande facilité à être étirés, forgés, pliés, roulés, formés. L’usinabilité reste médiocre, la soudure se fait sous certaines conditions, et le risque de rupture aux températures élevées est marqué. Autre problème, il y a un risque d’allergie, tout particulièrement l’été, où la sueur constitue une première agression du derme.
encore n’importe quoi puisque « Suite à la directive européenne à propos de la Législation sur le nickel, l’acier chirurgical de grade 316L n’est plus implantable et ne doit donc ne plus être utilisé comme bijou de première pose. On peut cependant le porter après cicatrisation. » alors que dire alors du 904L qui contient encore plus de nickel….
désolé, mais là, si l’on est pas métalurgiste, chimiste, physicien… c’est de l’Egyptien du second empire pour la pluspart d’entre nous, peut-on simplifier ou dois-je instamment ne plus essayer de comprendre ce qui se dit dans ce post et errer à jamais dans le carcan de mon ignorance??
et en plus, ca se frite…comme dirait le belge
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