- Ce sujet contient 35 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années.
-
Messages
-
- did a écrit:
- Le 316 un acier ferritique…pas mal Margarita…
On peut faire confiance à tes conclusions…
did
Il n’a jamais été dit que le 316L était un acier ferritique et ce n’est pas non plus mes conclusions
J’ai repris un extrait du petit guide de métallurgie de Guardala qu’on peut trouver sur d’autres sites et je l’ai bien cité comme tel.
Il s’est peut être planté sur les aciers utilisé dans l’horlogerie par manque d’onformation sur ce sujet, mais il a au moins le mérite d’exposer ses connaissances des aciers et de la forge sans faire comme d’autres des copier/coller de ce qui traine sur le web sans rien comprendre.
après chacun fait comme il veux, la confiance c’est très personnel …- Margarita a écrit:
- Il n’a jamais été dit que le 316L était un acier ferritique et ce n’est pas non plus mes conclusions
J’ai repris un extrait du petit guide de métallurgie de Guardala qu’on peut trouver sur d’autres sites et je l’ai bien cité comme tel.
Il s’est peut être planté sur les aciers utilisé dans l’horlogerie par manque d’onformation sur ce sujet, mais il a au moins le mérite d’exposer ses connaissances des aciers et de la forge sans faire comme d’autres des copier/coller de ce qui traine sur le web sans rien comprendre.
après chacun fait comme il veux, la confiance c’est très personnel …
Tu fait un copier coller d’un sujet du bar d’en face sans citer tes sources (ou il y a manifestement une imprécision) et tu reproches aux autres de faire des copier coller sans rien comprendre? curieux comme procédé.
donc: diagramme nickel chrome pour visualiser le taux de ferrite:
(source wikipedia)le 316l contient entre 16 et 18% de chrome et 10.5 et 13% de nickel
je te laisse faire tes propres conclusion pour une fois.
Deky
ps: pourrais tu te présenter? merci.
__________________________________
don’t feed the t’rol!pour le dernier graphique c’est assez simple:
en abscisse (échelle du bas) tu as le taux de chrome.
le 316L contient entre 16 et 18% pour l’exemple on va prendre 16% donc tu peut situer le 316L sur la ligne verticale a 16%en ordonnée (axe vertical) tu as le nickel
pour le 316 on va prendre 12%le 316L se situe au croisement de ces 2 lignes, dans la zone austenitique.
après le détail d’austenitique est effectivement un peu plus complexe mais ça fait référence a la structure moléculaire de l’acier (et par ricochet a sa dureté)…quand il est a plus de 900°C…
(qu’on peut maintenir par une trempe,c’est a dire un brusque refroidissement)ce qu’il faut retenir c’est qu’un acier inox austenitique sera moins sensible a la corrosion et a de meilleure propriété mécaniques qu’un ferritique.
Deky
__________________________________
don’t feed the t’rol!@Deky
Concernant les sources, si le bar d’en face en est une, j’avais pas bien compris la subtilité et je m’en excuse mais
si un auteur et un titre ne sont pas des sources suffisantes alors je passe vu que je ne me suis pas inscrit sur ce forum pour participer à des conversations malhonnêtes.
Il y a une grande différence entre un copier/coller de pages web pris dans un contexte et un extrait de cours sur le sujet qui manifestement t’échappe donc tu reviens ici avec un tableau dont on se bat les couettes pour dire ???
Pas plus de réponse à apporter là qui ferait avancer ce thread, il me semble, tant pis.Chacun se fera son idée en faisant ses propres recherches comme je l’ai fait moi-même et je suis confiant sur l’issue tant il est dit a peu près partout que le 904L est un acier de haute performance
Maintenant évidemment il est utilisé par Rolex et donc forcément on va bien trouver qq chose à redire
Attention on peut plus l’utiliser pour les greffes, gaffe il est pas assez dur …
Pfff vous n’êtes pas sérieux …Concernant ma présentation j’en ai pas dit moins que certains mais tkt ça vient,
pour l’instant je savoure, et je me laisse le temps de faire des photos dans la semaine- Margarita a écrit:
- Attention on peut plus l’utiliser pour les greffes, gaffe il est pas assez dur …
Pfff vous n’êtes pas sérieux …
2 pages sur ce post et 3 sur l’autre, et t’as toujours pas compris que les problèmes d’allergies sont liées au nickel, rien a voir avec la dureté,
bref tu fais des amalgames de tout,
le monsieur (Deky) t’explique pourquoi le 316L n’est pas un acier ferritique comme dit dans ta source (fausse du coup),
bref, soit tu veux pas comprendre soit tu le fait expres…mais a priori la métallurgie c’est pas ton truc, c’est pas grave, c’est pas l’objet du forum, arrêtes juste de venir dire des bêtises…
mais tu peux nous parler de tes montres quand même…
- trinita a écrit:
- 2 pages sur ce post et 3 sur l’autre, et t’as toujours pas compris que les problèmes d’allergies sont liées au nickel, rien a voir avec la dureté,
bref tu fais des amalgames de tout,
le monsieur (Deky) t’explique pourquoi le 316L n’est pas un acier ferritique comme dit dans ta source (fausse du coup),
bref, soit tu veux pas comprendre soit tu le fait expres…mais a priori la métallurgie c’est pas ton truc, c’est pas grave, c’est pas l’objet du forum, arrêtes juste de venir dire des bêtises…
mais tu peux nous parler de tes montres quand même…
PTDR qui a dit que les problèmes d’allergies ont qq chose à voir avec la dureté ? va falloir relire tout ça parce que c’est pas moi c’est sûr (ma femme est allergique au nickel et ça fait juste 20 ans que je connais le sujet et le prix qu’il m’en coûte au passage
)
Je me suis juste contenté de relever les 2 points qui sont évoqués par toi et d’autres concernant les faiblesses supposées du 904L mais je n’ai jamais fait le lien entre les deux dsl
Par contre je veux bien confirmer que ces 2 points me paraissent douteux puisque je n’ai jamais entendu, vu ou lu quoique ce soit au sujet d’une allergie au nickel avec Rolex et pour la dureté c’est la même, puisque figure-toi que j’ai même trouvé un fournisseur d’acier italien qui propose du 904L à 230HV et du 316L à 215HV. Non mais tu te rends compte du 904L plus dur que du 316L, c’est incroyable hein ?OMG on va finir par le savoir que le 316L n’est pas un acier ferritique et pour le coup je n’ai pas à être tenu responsable des pages et des pages que vous faites pour vous faire plaisir …
C’est gentil de m’expliquer ce qu’est un acier ferritique mais comme j’ai passé qq temps sur les forums de coutellerie, je le savais déjà.
L’auteur du petit guide que j’ai cité aussi évidemment mais vous continuez de faire semblant, pas grave, on comprend mieux à présent qui fait exprès ou ne veux pas comprendre.Bon les gars, on s’ennuie pas avec vous deux, mais on quand même la désagréable impression de perdre son temps donc n’y voyez pas d’offense particulière mais à l’avenir je m’abstiendrai de ces débats avec vous.
WIKIPEDIA A DIT:
La passivation ou passivité représente un état des métaux ou des alliages dans lequel leur vitesse de corrosion est notablement ralentie par la présence d’un film passif naturel ou artificiel, par rapport à ce qu’elle serait en l’absence de ce film.Dans la plupart des cas (aluminium, acier, acier inoxydable, titane, …), ce film passif apparait spontanément par oxydation, parce que l’oxyde formé sur la surface est insoluble et constitue un obstacle qui ralentit les processus ultérieurs. Dans un milieu aqueux, la formation de ce film est liée à un domaine de potentiel électrochimique ainsi qu’à un domaine de pH dans lesquels l’oxyde est stable. De ce fait, on s’attache à ce que le film passif se forme à l’air avant la mise en service de la pièce :
en fin de fabrication, on décape la pièce afin que rien ne gêne le passage de l’air jusqu’à la surface de la pièce, pour que le film d’oxyde se forme naturellement :
élimination des huiles et graisses,
élimination des particules d’acier au carbone (non-inox) pouvant provenir des opérations de fabrication ou de manutention (outils ayant servi à travailler de pièces en acier au carbone, projections de pièces voisines, manutention avec des mors en acier) ;
élimination d’une couche d’oxyde épaisse ayant pu se former lors des traitements thermiques et des opérations de soudure (couche colorée, calamine, laitier) ;
si nécessaire, utilisation d’un procédé aidant à former la couche passive : traitement à l’acide nitrique pour un acier inoxydable, anodisation pour un alliage d’aluminium.
Immunité : on parle d’immunité lorsque le métal est stable en présence du milieu corrodant.
En fait, si j’ai bien compris, a partir du moment ou il y a passivation, la couche de protection servant a renforcer « l’inoxydabilité » sert egalement a isoler la peau des molecules de Nickel(meme si ce n’est pas le premier but recherché)
Si vous ne le voyez pas comme ça, dites moi où je me trompe.
PS:merci a ceux qui m’ont mis sur la voie.
Ce n’est pas un nouveau sujet
https://famontres.com/forums/topic/l-acier-dont-on-fait-les-rolex-904l-contre-316l/
ben moi je suis sur le c…, merci les explications sont parfaites…. 
Je me coucherais moins
ce soir…..J’ai lu et vu sur un forum un essai sur des barres d’aciers inox dont le fameux 904l, au four saturé d’humidité et de sel, plongé dans divers acides, ben le 904l il bronche pas!!!!! L’autre par contre est autrement attaqué….
Cqfd…..
En conclusion, je suis bien content que ma roro soit faite avec….- Margarita a écrit:
- Le phénomène en question s’appelle la passivation, il s’agit d’un phénomène naturel mais on peut le provoquer également par electrolyse comme on le fait par exemple pour chromer une pièce => go wiki
il me semble que le phénomène intervient également au niveau de la structure moléculaire en faisant varier la vitesse de refroidissement de l’acier mais c’est relativement complexe et il faudrait trouver un métallo pour les explications ^^extrait du petit cours de métallurgie de Guardala :
Rolex utilise un « acier inoxydable austénitique, groupe nickel chrome », qui présente les caractéristiques suivantes : tenue aux températures élevées et à l’écaillage, ductilité élevée, soudure et forge aisés, usinabilité médiocre, degré de dilatation élevé, faible conductivité thermique. De par sa structure moléculaire, le nickel n’est pas en contact de la peau, ce qui en fait donc un acier anallergique.
A l’inverse, tout le reste de la production horlogère utilise des « aciers inoxydables ferritiques », dont la principale caractéristique est une grande facilité à être étirés, forgés, pliés, roulés, formés. L’usinabilité reste médiocre, la soudure se fait sous certaines conditions, et le risque de rupture aux températures élevées est marqué. Autre problème, il y a un risque d’allergie, tout particulièrement l’été, où la sueur constitue une première agression du derme.
la passivation est un traitement de surface qui intervient après coup soit naturellement soit en utilisant un produit chimique ( par exemple après une soudure)
__________________________________
Agitateur patenté…- nanthiat a écrit:
- ben moi je suis sur le c…, merci les explications sont parfaites….
Je me coucherais moins ce soir…..
J’ai lu et vu sur un forum un essai sur des barres d’aciers inox dont le fameux 904l, au four saturé d’humidité et de sel, plongé dans divers acides, ben le 904l il bronche pas!!!!! L’autre par contre est autrement attaqué….
Cqfd…..
En conclusion, je suis bien content que ma roro soit faite avec….
oui j’ai vu, tres impressionnant!au niveau de la resistance chimique il y a pas photo le 904 est bien meilleur. ceci dit, a t on besoin de mieux que le 316l qui était déjà pas mal en résistance chimique? (le vielles rolex sont en 316L et ne tombent pas encore en dentelle…)
je pense que Rolex a choisit entre autres le 904L pour sa facilité a le polir et le rendu qui est meilleur. ceci dit il est aussi plus facile a dépolir. Deuxième point: c’est pratique d’avoir un acier différent, ça permet de communiquer dessus.ceci dit je te déconseille le bain d’acide a 100°C, même avec une montre en 904L au poignet…
Deky
__________________________________
don’t feed the t’rol!- nanthiat a écrit:
- :
J’ai lu et vu sur un forum un essai sur des barres d’aciers inox dont le fameux 904l, au four saturé d’humidité et de sel, plongé dans divers acides, ben le 904l il bronche pas!!!!! L’autre par contre est autrement attaqué….
Cqfd…..
En conclusion, je suis bien content que ma roro soit faite avec….
Quand je pense que j’ai une vie de père de famille rangé..Dieu que j’envie ta vie pour le moins mouvementé…
did__________________________________
Don’t let your dreams be dreams……
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.