- Ce sujet contient 163 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
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Messages
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- did a écrit:
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On parle d’une 105.012….et s’il y en a une reconnaissable entre toutes, c’est bien ce modèle….
did
Ça dépend pour qui, Did.
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Seamaster PO
- PITTOM a écrit:
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Ça dépend pour qui, Did.
C’est vrai…j’ai juste jeté un œil sur qq posts…rolex, omega…peut importe finalement, les « réflexes » sont les mêmes….
did__________________________________
Don’t let your dreams be dreams……Bon, je vais essayer d’être court….
Je ne pencherai pas sur la carrure et le relumage, pour lesquels je ne suis pas certain et qui, à la limite ne me dérange pas si c’est bien fait et surtout pour le cadran, s’il en avait besoin.
Ni sur la couronne et le verre de service, c’est très fréquemment le cas.
Par contre, si tu collectionnes depuis tant d’années tu n’es pas sans savoir que la principale distinction d’une 105.012, ce sont ses poussoirs larges et courts (plats, comme dit Pianiste). Ne pas indiquer que les poussoirs ne correspondent pas à la dimension d’origine est, comme le dit Did, un mensonge par omission. C’est la raison pour laquelle les « newbies » comme ils s’appellent, apprécient les compléments d’information que certains peuvent prodiguer.
Maintenant l’autre problème est de cohérence. La ST 105.012 est composée de quatre références de boites différentes, correspondant aux années -63 à -66. La -66 est la seule possédeant un fond à biseau simple. Ce cadran avec les T espacés est une caractéristique de la 105.012-66, mais on peut trouver quelques exemplaires parmi les 105.012-65 au numéro les plus élevés (en 24.53 millions).
Dans ton cas, on a certes une montre produite en février 1966, ce qui correspond parfaitement avec un numéro en 22.8, je dirais peut-etre meme 22.825.xxx. Or dans cet intervalle de numéros, on n’a QUE des 105.012-65 (ou éventuellement -64) avec un fond à biseau double et un cadran avec les T rapprochés, tandis que les premières 105.012-66 apparaissent au numéro 24.53x.xxx. Ce que j’affirme est basé sur un très grand nombre d’entrées répertoriées.
Dans ton cas, on a:
– un calibre de 105.012-65 (ou -64)
– un cadran de 105.012-66
– un fond de 105.012-66
– des poussoirs de service qui ne matchent esthétiquement pas avec une 105.012Voici pourquoi il y a une certaine incohérence. Mais comme déja dit, c’est une belle pièce pour les esthètes qui s’en fichent de la cohérence.
Ben oui, nos experts sont de vrais passionnés et connaissent très très bien tout ce qui touche à la speed pro
J’ai d’ailleurs eu l’immense plaisir de déjeuner avec l’un d’eux ce midi et c’est fût génial de causer sur notre passion commune, merci à lui
Une petite photo entre les pizzas
De gauche à droite:
145.022-69 avec bracelet KF
105.012-66 avec bracelet 1116
105.003-63 avec bracelet JBVoili voilou
Cédric
Hello les « Omega3 » ,
Je n’ai pas suivi le sujet depuis le début, ET je n’y connais rien en Speed,
Quelqu’un peut – il me faire passer en MP le lien vers l’annonce.Je demande cela car je commence sérieusement à m’intéresser aux Speed et je voudrais commencer à apprendre à reconnaitre une bouze.
Par avance merci pour le MP.
[Update : ok, merci à tous pour les mp, le liens sur la PA, les commentaires sur la montre et le vendeur….Je vais étudier tout cela]
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Franck-&-watch, my (THE) WATCH : l’unique, la convoitée, la vraie, la Sub’Galfa’ (Submariner Galeries Lafayette) !- cédric1 a écrit:
- Ben oui, nos experts sont de vrais passionnés et connaissent très très bien tout ce qui touche à la speed pro
J’ai d’ailleurs eu l’immense plaisir de déjeuner avec l’un d’eux ce midi et c’est fût génial de causer sur notre passion commune, merci à lui
Une petite photo entre les pizzas
De gauche à droite:
145.022-69 avec bracelet KF
105.012-66 avec bracelet 1116
105.003-63 avec bracelet JBVoili voilou
Cédric
Une jolie brochette avec de superbes bracelets
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Ω OMEGA Ω What else?- lowendalblades a écrit:
- Et merci pour les commentaires précédents, lorsqu’on peut aider un peu, c’est toujours avec plaisir !
… Je profite de ce post pour remercier nos fins connaisseurs, j’ai également eu l’occasion de bénéficier de leurs conseils et avis sur une montre convoitée ! et quelle célérité dans les réponses !!!
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« Année-lumière : distance considérable, particulièrement quand elle est bissextile. » (Escayrol Marc)Bon je constate qu’ici les choses intéressantes s’écrivent entre 1h30 et 6h40 du matin !
Vous êtes durs les gars! J’arrive après la bataille donc, et je n’ai pas grand chose à ajouter, Gaggy et Pianiste ont tout dit, et ils ont raison sur tous les points (nombreux finalement) :
– cadran / fond de 105.012-66 incohérents avec s/n et date de production de 105.012-65,
– pièces de service : poussoirs (important pour une 105.012 !), lunette, couronne, aiguilles (évident de par la forme trop courte de la trotteuse),
J’aurais bien voulu voir une photo de l’intérieur du fond pour voir le poinçon du fabriquant de boîte, cela nous aurait peut-être éclairé sur carrure d’origine / de service.
Il s’agit donc d’un modèle entièrement restauré, avec des pièces Omega mais absolument pas originales pour cette montre. Cela fait une belle différence pour les collectionneurs puristes, qui n’achèteraient jamais un tel exemplaire, quel qu’en soit le prix, mais peut en revanche faire le bonheur d’un amateur moins éclairé, plus attaché au look de la montre qu’à son originalité, car ce look est effectivement très joli.
Autre point : tu mentionnes tes 30 ans de collection, ton souci de perfection, et le fait que tes montres en vente partent très rapidement. Je te réponds que nous ne t’avons pas incriminé personnellement, et que tu ne peux pas tout connaître. Pour te donner un exemple, si je vends une Omega vintage, et en particulier une Speed, il est probable que moi aussi je la vende assez facilement car certains me connaissent bien sur ce thème ; en revanche, et même si j’essaierais de le faire avec autant de sérieux, le résultat ne serait peut-être pas si simple si je vendais une autre montre vintage.
Enfin : je suis désolé, c’était peut-être au départ par manque de connaissance et par enthousiasme, mais :
1) il n’est mentionné à aucun moment dans ton annonce que certaines pièces sont de service et que la montre a été restaurée : tout sous-entend qu’elle est 100% originale, quasi neuve d’origine ! Et ça ce n’est pas bien, car je comprends tout de même dans ta réponse aujourd’hui que tu étais au courant de sa restauration,
2) tu ne peux vraiment pas parler de « perfection absolue ». Vraiment pas.
Voilà mes quelques considérations complémentaires après ta réponse sur ce post.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Des aiguilles qui se patinent uniformément entre elles, de cette couleur coquille d’oeuf (pour une montre de cet âge) et en plus identiquement au cadran… C’est réellement la perfection absolue effectivement.
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Seamaster PO- Montre addiction a écrit:
- De retour du ciné… After Earth… j’ai trouvé ça plutôt sympa, mais ce sont surtout mes gamins qui ont adoré
Pour en revenir au coeur du sujet, j’ai acheté ma première « montre de luxe » il y a maintenant près de 30 ans, et depuis, j’essaye de décrocher, mais je n’y arrive pas
Les hommes sont bien faibles… Bref, plusieurs centaines de pièces à mon actif, beaucoup de Rolex, et je pense désormais maitriser un peu le Vintage (essentiellement les gammes « Sport »), avec, vu le nombre d’années, une approche très rigoriste, et très puriste, une exigence grandissante.
Rassure moi….c’est que pour les vintage de chez rolex…
MDR
did__________________________________
Don’t let your dreams be dreams……- gaggy a écrit:
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Dans ton cas, on a:
– un calibre de 105.012-65 (ou -64)
– un cadran de 105.012-66
– un fond de 105.012-66
– des poussoirs de service qui ne matchent esthétiquement pas avec une 105.012Voici pourquoi il y a une certaine incohérence. Mais comme déja dit, c’est une belle pièce pour les esthètes qui s’en fichent de la cohérence.
Merci gaggy,
Au moins, les nombreux lecteurs pourront, comme je le précisais en préambule de mon intervention à propos des forums, faire le tri parmi le nombre très important d’informations qui ont été données au fil de ce post, et s’apercevoir qu’il peut y avoir :
– Ton explication, courte, simple, synthétique, instructive, et laissant à chacun la possibilité d’évaluer la degré de responsabilité du vendeur…
Versus,
– 5 pages de commentaires, où l’on peut apercevoir des termes ou phrases comme « relumage », « plus rien d’origine », « j’aimerais pas être à la place de l’acheteur », « franken », « bidouille », « arnaque comme rarement on en croise », « quelle honte », « vendeur indélicat », « cette montre n’a quasiment rien d’original »…
Et je pense qu’en plus de celà, désormais, celui qui souhaiterait mettre en vente une montre Vintage sur FAM, saura qu’avant de la mettre en ligne, il devra consulter, être conseillé, bien peser ses mots, bien choisir ses photos, ne rien oublier, bref, il saura désormais à quoi s’attendre…
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
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Merci gaggy,
Au moins, les nombreux lecteurs pourront, comme je le précisais en préambule de mon intervention à propos des forums, faire le tri parmi le nombre très important d’informations qui ont été données au fil de ce post, et s’apercevoir qu’il peut y avoir :
– Ton explication, courte, simple, synthétique, instructive, et laissant à chacun la possibilité d’évaluer la degré de responsabilité du vendeur…
Versus,
– 5 pages de commentaires, où l’on peut apercevoir des termes ou phrases comme « relumage », « plus rien d’origine », « j’aimerais pas être à la place de l’acheteur », « franken », « bidouille », « arnaque comme rarement on en croise », « quelle honte », « vendeur indélicat », « cette montre n’a quasiment rien d’original »…
Et je pense qu’en plus de celà, désormais, celui qui souhaiterait mettre en vente une montre Vintage sur FAM, saura qu’avant de la mettre en ligne, il devra consulter, être conseillé, bien peser ses mots, bien choisir ses photos, ne rien oublier, bref, il saura désormais à quoi s’attendre…
Oui, mais une incohérence entre mouvement, cadran et fond en fait de facto une franken. Franken est un terme objectif qui indique l’état d’une montre, alors que bidouille met en jeu la bonne foi du vendeur, ce que je ne peux pas dire.
Je me permets également de remercier un Fameur qui a bien voulu m’informer de ces 5 pages d’avis d’experts sur ma Soeedmaster 105.012 de 1966
Désolé, mais je ne pourrais exercer mon droit de réponse que tout à l’heure, dans l’immédiat, c’est ciné avec mes enfants
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Instagram : coronethunter
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