- Ce sujet contient 71 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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En même temps c’est une montre autour de 7500eur, à chacun de juger si le rapport qualité prix est bon ou pas.
Mais il ne faut pas s’attendre à avoir le niveau de finition du tourbillon LS à 200 Keur non plus.- Gbouc a écrit:
- En même temps c’est une montre autour de 7500eur, à chacun de juger si le rapport qualité prix est bon ou pas.
Mais il ne faut pas s’attendre à avoir le niveau de finition du tourbillon LS à 200 Keur non plus.
Si je suis bien ton raisonnement , il faut mettre le pactole pour avoir une finition chez JLC aujourd’hui ?!?
Ayant déjà croisé quelques montres de la marque dans ma vie , je m’étais fait une image tout autre de JLC … Encore dommage !
et moi je trouve que justement à 7500 euros la tocante on est en droit d’avoir un peu mieux niveau anglages, il y a quand meme un juste milieu entre les photos qu’on a sous les yeux et une dufour ou un tourbillon L&S….
Bien sûr qu’on est en droit d’avoir mieux, mais une bonne partie de la section HH du forum consiste à juger d’une montre si elle est de la hh ou pas, seulement (ou presque) au regard de la seule qualité de finition de l’anglage en faisant des zooms sur les mouvements, alors que l’oeil nu ne perçoit pas grand chose bien souvent.
Je suis pour la qualité des mouvements, bien sûr, y compris des finitions, mais exiger d’une montre à 7,5Keur qu’elle soit de qualité de finition irréprochable et parfaite me semble pour le moins utopique.
C’est ce qu’on est en droit d’exiger dans le très haut de gamme (d’où mon ex du tourbillon LS), mais pas sur un modèle industriel, comme cette reverso. Maintenant je ne dis pas que cet exemple précis est normal, loin de là. Il y a clairement un problème.Dernière chose, et c’est ce qui aurait dû être mentionné en 1er: est ce que ce mouvement présenté n’a jamais été ouvert?
Et si non, est ce sûr à 100%?
Le nombre d’interventions qui se finissent en boucherie au niveau esthétique sur les mouvements…- Gbouc a écrit:
- Bien sûr qu’on est en droit d’avoir mieux, mais une bonne partie de la section HH du forum consiste à juger d’une montre si elle est de la hh ou pas, seulement (ou presque) au regard de la seule qualité de finition de l’anglage en faisant des zooms sur les mouvements, alors que l’oeil nu ne perçoit pas grand chose bien souvent.
Je suis pour la qualité des mouvements, bien sûr, y compris des finitions, mais exiger d’une montre à 7,5Keur qu’elle soit de qualité de finition irréprochable et parfaite me semble pour le moins utopique.
C’est ce qu’on est en droit d’exiger dans le très haut de gamme (d’où mon ex du tourbillon LS), mais pas sur un modèle industriel, comme cette reverso. Maintenant je ne dis pas que cet exemple précis est normal, loin de là. Il y a clairement un problème.Dernière chose, et c’est ce qui aurait dû être mentionné en 1er: est ce que ce mouvement présenté n’a jamais été ouvert?
Et si non, est ce sûr à 100%?
Le nombre d’interventions qui se finissent en boucherie au niveau esthétique sur les mouvements…
Je n’ai plus 20 ans , mais mes yeux fonctionnent encore pas mal ! Et pas besoin de loupe pour voir les problèmes d’usinage sur cette montre .
Il est évident qu’une finition main sur cette JLC aurait fait exploser le tarif !
Par contre , revoir les outils et paramètres de coupe à l’usinage , n’aurait pas été luxueux ! Le tout avec un tarif de vente identique …Pour pas loin de 7500 euros on tape dans le Moser ou les Parmigiani et Chopard Qualité Fleurier…
La finition pour ce tarif est immonde n’ayons pas peur des mots. Bien sur ce n’est pas totalement comparable puisque la JLC présente des complications, mais tout de même à 7500 € j’estime qu’on peut au moins avoir de l’étampage après l’usinage… (après l’étampage suit une technique manuelle de polissage sur
la pluparttoutes des montres dont nous parlons dans le forum HH
) Ici le polissage est encore une fois inexistant… et pourtant un polissage chimique (considéré comme "bas de gamme") n’est ni excessivement cher ou compliqué.- Gbouc a écrit:
- Bien sûr qu’on est en droit d’avoir mieux, mais une bonne partie de la section HH du forum consiste à juger d’une montre si elle est de la hh ou pas, seulement (ou presque) au regard de la seule qualité de finition de l’anglage en faisant des zooms sur les mouvements, alors que l’oeil nu ne perçoit pas grand chose bien souvent.
Je suis pour la qualité des mouvements, bien sûr, y compris des finitions, mais exiger d’une montre à 7,5Keur qu’elle soit de qualité de finition irréprochable et parfaite me semble pour le moins utopique.
C’est ce qu’on est en droit d’exiger dans le très haut de gamme (d’où mon ex du tourbillon LS), mais pas sur un modèle industriel, comme cette reverso. Maintenant je ne dis pas que cet exemple précis est normal, loin de là. Il y a clairement un problème.Dernière chose, et c’est ce qui aurait dû être mentionné en 1er: est ce que ce mouvement présenté n’a jamais été ouvert?
Et si non, est ce sûr à 100%?
Le nombre d’interventions qui se finissent en boucherie au niveau esthétique sur les mouvements…
je persiste et signe, sans parler de la vision de chacun vis a vis de l’argent pour remettre les choses à leur place 7500 euros c’est : 49 166.6 francs, le smic est à 6 928.4 francs. Je ne remet pas en cause la valeur des montres, le coté privilégié de la chose etc. Je veux juste replacer des choses dans leur contexte et dire que justement, quand on met 7 fois le salaire minimum français dans une montre on est en droit d’exiger l’irréprochable, haute horlogerie ou pas. Jaeger vends de la "manufacture" (en français dans le texte, "fait main") Certes on ne va pas rentrer dans le débat conception en interne, fais son spiral, emboitage, etc, on a tous notre avis là dessus, ne trollons donc pas. J’estime quoi qu’il en soit qu’a partir d’un certain prix, la montre doit être nikel et que meme si la finition est industrielle on est tout de même capable de faire des choses de haut niveau.
Je suis content que tu admete que cette montre à un sérieux problème, quand on voit le perlage non aligné sur la photo 3 (en haut sur le bord du mouvement) la question de savoir si la montre à été ouverte ou non n’est pas à propos, il s’agit là bel et bien de problème de finition, qui même faite à la machine, avec les commandes numériques de nos jours doit pouvoir être alignée.
Chez Patek, pour 2000 euros de plus tu as une calatrava, certes c’est 2000 euros de plus, mais je te signale que la boite est en or (et la finition pas plus a la main que la JLC)
petite question à la volée : on parle du huit-cent-septante-cinq mais est-ce le cas pour tous les autres calibres ? on enterre l’intégralité du travail d’une marque par 1 mouvement
mes 3 roubles
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Instagram: Helvetic_tac- jaeger92 a écrit:
- petite question à la volée : on parle du huit-cent-septante-cinq mais est-ce le cas pour tous les autres calibres ? on enterre l’intégralité du travail d’une marque par 1 mouvement
mes 3 roubles
pas du tout, on enterre pas toute la gamme ni même la marque, mais vu sous un autre angle, doit on encenser toute la gamme si un calibre est mal fini ? Le fait de faire d’autre mouvements très beau et plus chers doit-il excuser les photos présentées dans ce post ?
Mes 2 sesterces.
- jaeger92 a écrit:
- petite question à la volée : on parle du huit-cent-septante-cinq mais est-ce le cas pour tous les autres calibres ? on enterre l’intégralité du travail d’une marque par 1 mouvement
mes 3 roubles
Je vais pas tomber dans la phrase bateau "C’était mieux avant ! " ! Mais j’avais l’habitude , à l’ouverture d’une JLC , de voir un travail rigoureux avec un beau rendu du coté de la finition . Bon JLC n’a jamais offert un festival pour les yeux comme PP , mais jamais un travail baclé comme sur la Reverso ici présente !
Il est facile d’endormir le client lambda avec des dreamwatchs et sur le pédigré des aieux , mais pas au détriment de la finition des montres de grosse prod. qui lui sont accessibles …
- jaeger92 a écrit:
- on enterre l’intégralité du travail d’une marque par 1 mouvement
Je ne crois pas : en lisant les différentes interventions, j’ai l’impression qu’on critique simplement le fait que la finition de ce mouvement n’est pas digne de la marque, de la qualité qu’elle revendique, et du prix payé. Que les angles soient pour la plupart des arrondis, c’est de bonne guerre. Idem pour l’absence de finition main, irréaliste dans cette gamme de prix. Par contre, que l’angle soit marqué avec de tels défauts d’usinage est difficilement acceptable. La question n’est pas que le (ce) mouvement soit HH ou pas, mais bien que sa finition, quel que soit le niveau choisi, ne doit pas montrer de défauts cosmétiques.
Nicolas
- hecq a écrit:
- Pour pas loin de 7500 euros on tape dans le Moser ou les Parmigiani et Chopard Qualité Fleurier…
La finition pour ce tarif est immonde n’ayons pas peur des mots. Bien sur ce n’est pas totalement comparable puisque la JLC présente des complications, mais tout de même à 7500 € j’estime qu’on peut au moins avoir de l’étampage après l’usinage… (après l’étampage suit une technique manuelle de polissage sur
la pluparttoutes des montres dont nous parlons dans le forum HH ) Ici le polissage est encore une fois inexistant… et pourtant un polissage chimique (considéré comme "bas de gamme") n’est ni excessivement cher ou compliqué.
Bonjour Hecq,
je ne comprends pas le fait que tu dises que les anglages soit inexistants sur ce mouvement… Peux-tu développer STP?Pour ce qui est de Parmigiani, ce sont de très belles et bonnes montres, cependant je ne suis pas convaincu du fait que la finition d’une Parmigiani de ce prix la soit plus élevées que cette GSM Amha… A vrai dire je pense que pour reelement donner un avis précis et objectif, il faudrait avoir les 2 montres sous la main et comparer, Amha.
Mon avis a 2 cents.
Cordialement,
JCLles anglages sont là, mais ils ne sont pas polis.
exemple :
Ici on est plutôt en présence de la situation de gauche que de celle de droite. A droite, j’estime que c’est une finition qu’on devrait retrouver dans une montre à 7500 euros.
Mon lien favoris sur le sujet : http://www.watches-lexic.ch/pages/fr/tec/fs_exp12.htm
Tu y trouveras pleins de photos d’angles polis, et tu verras aisément la différence avec les anglages de la JLC présentée.
Et pour Parmigiani, tout ce que j’ai trouvé comme photo en macro c’est ça :
crédit Emmanuel H
Les angles sont polis, mais un petit débat a suivi la photo pour savoir si les traces sur le rotor étaient des reflets où un manquement à l’ébavurage. Nul n’est parfait.
Mais pour avoir pu juger "en vrai" les finitions sont fines, discrètes, raffinées et bien réalisées. Évidement nous parlons ici sur des photos grossies 20 à 30 fois. La moindre petite erreur ce voit comme le nez au milieu de la figure ce qui ne serait pas forcément le cas dans la réalité.
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