- Ce sujet contient 199 réponses, 74 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 2 mois.
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Messages
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- Zouzoupiment a écrit:
- Pour moi, si on raisonne long terme ça ne peut que monter. Au niveau mondial, il y a et il y aura de plus en plus de riches ou de gens aisés. Juste avec l inde ou la chine ce sont des millions de personnes.
La montre sera toujours un bijou, un accessoire de mode ou un marqueur social quelques soient les nouvelles technologies qui vont apparaitre. Les fabricants type rolex auront toujours interet à ne pas inonder le marché en creant un manque.
Pour un francais moyen comme moi, plus vite on achète les modèles convoités mieux ce sera pour le portefeuille
Oui mais il y a une baisse des ventes en unités vendues.
Il me semble qu’il y a des gens qui ne portent plus leurs belles montres, tranquillité sociale, sécurité, pour mettre des montres économiques, pour un luxe discret et donc plus classe finalement, j’ai remarqué la Swatch de Pierre Lescure sur le plateau télé de la Cinq, et d’autres étaient comme lui avec des montres « discrètes ».. Sur une autre émission tv, une émission littéraire, à nouveau une Swatch et d’autres montres dans le même style économique.
Est ce que le pire pour l’horlogerie n’est pas le reflux, la montre a connu une mode sans précédent depuis 20 ans, or on sait tous que la mode est ce qui se démode, les influenceurs horlogers sont moins suivis, si c’est cela, ça pourrait être une vraie crise.Certains modèles et certaines marques ont littéralement explosé sur le marché de l’occasion. Trouver une montre vintage rare impeccablement révisée et entièrement d’origine devient très compliqué en France encore plus si on veut un prix raisonnable. Les prix des anciens chrono en valjoux 88,92,72,22,23,vzhc ainsi qu’en lemania 15TL,2320,2326,1340,5100 et venus 152,175 et 178 en état irréprochable ne cesseront d’augmenter si en excellent état.Comme dit plus haut le vrai vintage est généralement celui de plus de 40 ans et sur des modèles rares et peu courants.
- Fhang a écrit:
- Les marques ne changeront rien.Je les vois mal baisser les prix.
Si c’est trop cher c’est que vous n’êtes plus la cible.
Je n’en serais pas si sûr… AMHA, il y’a très peu de marques suisses qui peuvent se permettre de complètement délaisser le marché européen (après les baisses en Chine et Russie) pour uniquement « tourner » avec les États Unis et le Moyen Orient…
Pour preuve: Richemont a déjà baissé le prix pour certaines références JLC, Panerai et (apparemment) IWC dans qq marchés (comme le R.U.). Et pour rester chez IWC: la distribution « boutique only » de la nouvelle Ingé pour contrôler les prix à clairement fait « pschitt »…
- Emmanuel2b a écrit:
- Pour Rolex cela ne changera rien, l’offre ne satisfait toujours pas la demande.
Rolex reste certes apart (en tout cas pour le neuf), mais pas en dehors de ces mécanismes du marché. Preuve en sont les délais de livraison nettement raccourcis (en dehors de la Daytona).
- paysdoufs a écrit:
- Je n’en serais pas si sûr… AMHA, il y’a très peu de marques suisses qui peuvent se permettre de complètement délaisser le marché européen (après les baisses en Chine et Russie) pour uniquement « tourner » avec les États Unis et le Moyen Orient…
Exact
Hors couronne bien des marques approchent le x2 en peu de temps
Elles ont testé les sommets … et la surface d’acheteurs a fondu
Dans le même temps elles ont investi dans de coûteuses boutiquesUne entreprise avec bien moins de clients et des coûts qui explosent, qui maintient son chiffre en augmentant ses prix ça s’appelle …
Une bonne stratégie ?
Ou un cycle infernal ?Pas simple d’en sortir … par le haut
- jacno1977 a écrit:
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Oui mais il y a une baisse des ventes en unités vendues.
Il me semble qu’il y a des gens qui ne portent plus leurs belles montres, tranquillité sociale, sécurité, pour mettre des montres économiques, pour un luxe discret et donc plus classe finalement, j’ai remarqué la Swatch de Pierre Lescure sur le plateau télé de la Cinq, et d’autres étaient comme lui avec des montres « discrètes ».. Sur une autre émission tv, une émission littéraire, à nouveau une Swatch et d’autres montres dans le même style économique.
Est ce que le pire pour l’horlogerie n’est pas le reflux, la montre a connu une mode sans précédent depuis 20 ans, or on sait tous que la mode est ce qui se démode, les influenceurs horlogers sont moins suivis, si c’est cela, ça pourrait être une vraie crise.
Très intéressant ce débat.
Je pense comme toi @jacno1977, que c’est un phénomène de mode et qu’il est peut-être en train de passer. Nous allons a mon avis revenir vers plus de discrétion et moins ce cote ostentatoire que l’on voit actuellement. Les monogrammes de partout, ou l’on peut calculer combien à une personne sur le dos et autres objets / accessoires statutaires etc vont a mon avis passer.
Par contre, le très beau et bien conservé en vintage, ne baissera jamais trop a mon avis, la production est finie et le nombre de pièces belles voir très belle diminue mécaniquement avec le temps.
me concernant j’ai tout revendu..
Depuis 15 ans que je m’y intéresse(malgré une situation plus confortable) les prix ont littéralement doublés…
Rajouté à ca l’insécurité parisienne et la galère pour vendre une montre entre particulier (et pourtant cela s’est toujours agréablement passé entre passionné).Je regarde toujours cela avec passion mais je laisse ca au autres et je préfère mettre mon argent ailleurs et dans quelque chose qu’on ne pourras pas me voler
Salut Romain, tu auras finalement tout revendu, et si ma mémoire est bonne, Explo, Seamaster, Speed et Sub’ ?
En même temps, le fed up est dans l’air du temps … entre les prix, la dispo, l’insécurité, la difficulté de revendre dont aucun modele récent n’y échappe.
tu vas bien te reprendre un petit quelque chose quand même, non ? une bonne petite méca, une Stowa ou autre ?- ChristopheH a écrit:
- Salut Romain, tu auras finalement tout revendu, et si ma mémoire est bonne, Explo, Seamaster, Speed et Sub’ ?
En même temps, le fed up est dans l’air du temps … entre les prix, la dispo, l’insécurité, la difficulté de revendre dont aucun modele récent n’y échappe.
tu vas bien te reprendre un petit quelque chose quand même, non ? une bonne petite méca, une Stowa ou autre ?
Salut christophe ,
J’ai eu une Tag Monano version sans chrono, une Breitling Colt, une Stowa Flieger type B une Seiko SKX, une Explo 2 16570 cadran noire avec le 3186 une 14060M et Datejust 116200, une 114060 deux fois, une Speed 1861 une Tudor Black bay 58 bleue puis la gilt puis une Speed 3861 , une Seamaster diver 300 version 41mm puis la dernière en 42mm deux fois aussi un long périple en 15 ans d’horlogerie, j’en garde d’excellent souvenir pour autant mais je me sens (agréablement) léger aujourd’hui.Si les prix stagne voir baisse pourquoi pas reprendre une jolie tocante un de ces 4 mais pas une marque que je vois partout ça c’est sur.
J’espère que tu vas bien
- Fredo75 a écrit:
- Un peu trop de poncifs et de lieux communs parfois, notamment sur la culture horlogère supposée des nouveaux arrivants dans le monde de l’horlogerie, et sur l’achat de rééditions. Il peut arriver qu’on sache exactement ce qu’on achète…
On peut aussi tout a fait décoreller sa collection, ses achats de « la bulle spéculative » ou de la valeur supposée (espérée ?) à la revente (vintage ou pas…). Bref, investir potentiellement et principalement à perte, en toute conscience, juste pour le plaisir de posséder des montres qui nous plaisent (et qu’on peut s’offrir), et se foutre totalement du reste…
Non, c’est une analyse globale de marché, qui par conséquent, ne peut prendre en compte les cas individuels.
Mais au regard de votre date d’inscription sur FAM, je comprends que vous puissiez vous sentir concerné par mes propos.
Les rééditions ont tué le marché du vintage. C’est un fait économique objectif.
Intéressez-vous au marché des chronographes Yema par exemple, ou des Chronomaster de chez Nivada ou Croton. C’est flagrant.Et de mon avis, c’est exactement la même chose que d’avoir une reproduction de la Joconde dans son salon, alors que l’on peut trouver des peintres contemporains à De Vinci pour bien moins chers.
Par contre il faut chercher, se renseigner, apprendre, être patient, etc… Etre consommateur ou amateur, ça n’est pas la même démarche. Acheter une réédition, c’est être paresseux.
Et cette paresse n’est pas innocente, elle pollue. Les rééditions sont chinoises pour la plupart. La production d’acier chinois a largement contribué à nous appauvrir et à polluer cette planète.
Alors qu’une montre ancienne, ne pollue pas, sa production a été amorti depuis longtemps, et elle a de grande chance de durer plus longtemps que n’importe quelle chinoiserie…
Le président de la République populaire de Chine est actuellement en France pour nous le rappeler
Une crise à venir sur le marché de l’occasion ?
oui, elle est déjà là, et pas que sur l’occasion.
pourquoi ?
– A force d’augmentations permanentes le client comprend qu’on le prend pour un pigeon : la fête est finie
– L’économie est en berne, bientôt en économie de guerre (attention à vos comptes)
– paupérisation de la France en prenant toujours plus à ceux qui produisent et en donnant toujours plus aux autres de plus en plus nombreux à qui on ne doit rien + poids de la dette excessive à rembourser.
– Argent plus cher, les priorités sont ailleurs
– Insécurité grandissante pour le porteur de montre de luxe.
– La baisse du marché alimente la baisse quand il n’y a plus de perspective de gain ou de maintien.peut être aussi le début d’un cycle de décroissance.
et c’est bien dommage.
Le sujet part dans plusieurs directions, il faudrait peut-être le rebaptiser :
« Une crise à venir sur le marché de l’occasion … et du neuf »- raynew a écrit:
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Non, c’est une analyse globale de marché, qui par conséquent, ne peut prendre en compte les cas individuels.
Mais au regard de votre date d’inscription sur FAM, je comprends que vous puissiez vous sentir concerné par mes propos.
Les rééditions ont tué le marché du vintage. C’est un fait économique objectif.
Intéressez-vous au marché des chronographes Yema par exemple, ou des Chronomaster de chez Nivada ou Croton. C’est flagrant.
Évidement sur les marques citées …
Mais concernant ceux là pourquoi c est monté si haut
- plibou a écrit:
- Évidement sur les marques citées …
Mais concernant ceux là pourquoi c est monté si haut
Ce sont celles qui me sont venues à l’esprit en rédigeant ma réponse.
Concernant Yéma, je peux donner un élément de réponse. Les premiers influenceurs ont été les collectionneurs.
Je pense à Serge K. plus connu sous le pseudo du Pacha qui nous a fait rêver avec sa collection incroyable de Yéma et qui a participé par anticipation au renouveau de cette marque.
Jerry aussi, Batilou, shoulderback, notre maître à tous Isosta, qui ont eux aussi alimenté les forums en mettant en avant le savoir-faire horloger français de cette époque.
Avant le boum horloger des années 2010, ce sont tous ces gens là qui ont maintenu la flamme de la passion horlogère. Trouver une rallygraf ou une yachtingraf en bon état relevait du parcours du combattant. Tout le monde en voulait une. Puis sous l’impulsion de William, qui était un lecteur assidu de FAM, les rééditions Yéma sont apparues, j’ai toujours sa Flygraf d’ailleurs. Ce qui m’avait amusé à l’époque, c’est qu’ils avaient aligné les prix des rééditions sur la côte du vintage… Et forcément les prix ont baissé sur les montres originales.
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