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, le il y a 2 années et 2 mois.
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Petite discussion dimanche autours d’une bière avec un ami collectionneur de montres ….
Le constat , il est de plus en plus difficile de vendre des montres d’un certain prix même à un prix de marché raisonnable.
Les acheteurs sont très méfiant (on comprends), ont des exigences frôlant le n’importe quoi,
– Une occasion sans aucune micro rayure, c’est pas la définition de l’occasion
– Des contrôles chez les concessionnaires(qui n’ont pas que ça à faire)
– De nombreux essais d’arnaques au règlement sur les site come le Bon Coin
– Un vrai problème d’assurance de transport très onéreux.Du coup on tendance à se rabattre sur des sites types Chrono 24, avec tous les inconvénients qui vont avec.
Malgré ça il est toujours difficile de vendre des montres.Le seul canal qui est encore satisfaisant est celui de FAM au travers des petites annonces.
Le marché de l’occasion ne serait-il pas entrain de s’écrouler ?
– Les kéké à Rolex n’ont plus d’argent ou sont équipés
– Les spéculateurs ne spécule plus car peut de montres se vendent.
– Il reste les vrais collectionneurs, mais au vues des milliers de montres en vente sur les sites divers, ils ne peuvent pas tout absorber.Pour ma part je ne serais pas fâché que l’on revienne à un marché plus stable comme dans le début des années 2000, ou les prix serait plus régulés et ou la moindre bouze mécanique ne couterait pas plusieurs milliers d’euros. (j’ai vu passer des Enicar marque des années 60’de conception correcte mais sans plus à des prix stratosphériques)
Il semblerait effectivement que la tendance de prix soit a la baisse, sauf certains modèles.
Apres , avec le peu d’expérience que j’ai , beaucoup m’ont expliqué que les prix étaient montés très haut , trop haut.
Une stabilisation ou explosion de la bulle n’est pas forcément une mauvaise chose.Et oui, même les magasins connus de vente d occase ont des problèmes
L’enseigne lyonnaise d’achat-vente de montres de luxe et de bijoux d’occasion Cresus (10 millions d’euros de chiffre d’affaires en 2023, une trentaine de collaborateurs) vient d’être placée en redressement judiciaire par le tribunal de commerce de Lyon. 9 avr. 2024
Les folies spéculatives des dernières années sont heureusement terminées. Pour les occasions récentes je remarque que certains vendeurs pensent toujours réussir à vendre des pièces au tarif de leur achat neuf d’il y a 3 ou 4 ans et comme il y a moins de demande elles ne se vendent pas. L’horlogerie n’est pas un marché d’investissement sur du court ou moyen terme et c’est tant mieux. Pour de belles pièces anciennes et / ou rares c’est différent les prix ne baissent pas par contre. Concernant les contrôles avec tous les fakes et les montres bidouillées je comprends fort bien les acheteurs par contre… ils ont bien raison de prendre leurs précautions.
Il y a l’effet des contrefaçon aussi
Pourquoi investir dans une AP ou une rolex qu’on retrouve par dizaine en ville sur le poignet de jeune etudiants ou serveur de bar branché.
Il y a le risque d’acheter une fausse certe, mais aussi une baisse de l’image de marque qui impact les ventes d’occasion ou du neuf.
L’occasion suit le marché du neuf qui stagne en chiffre d’affaire mais baisse fortement en volume.
Plusieurs facteurs sont à prendre en compte :
1 Les prix qui ne pouvaient monter indéfiniment. Phénomène bien connu en économie.
2 Pas de nouveaux arrivants sur le marché, c’était manifestement un effet de mode, donc passager.
3 Les rééditions ont tué le marché du vintage. Ceux qui n’y connaissent rien, achètent des rééditions chinoises. L’histoire leur importe peu, c’est juste du consumérisme.
4 Beaucoup de montres ont été produites jusqu’en 1975, donc plus d’offre que de demande.
5 l’évolution des CGV pour les sites de ventes en ligne et frais de douanes systématiques, ça calme. Envoyer une montre aux USA est devenue une vraie galère par exemple.
6 on remarque que beaucoup des nouveaux inscrits sur FAM, n’y connaissent rien en vintage, surtout depuis le COVID.
7 ne reste que les collectionneurs, et eux, faut pas leur faire à l’envers, certains ont connu les prix de années 2000 et avant, ils ont donc du mal à payer les montres 4x leur prix…
8 Offre pléthorique des maisons horlogères actuelles, secteur horloger chinois en pleins boum, donc concurrence supplémentaire pour le vintage.
9 Les gens ont moins d’argent, en tous cas moins à mettre dans des vieilles montres.
10 Les montres vintage ne se vendent plus ou moins bien, donc plus de fond de roulement pour investir dans des nouvelles dingueries tropicalisées…
11 etc…Bref comme tout marché, ça monte, ça descend, ça se retourne, certains font des fortunes, d’autres y laissent des plumes. Rien de bien nouveau en fait. Petit exemple bien concret, une Aquastar Airstar, graal de tout collectionneur averti, se négociait entre 7 et 10 000 euros il y a quelques années. Un modèle en bon état est parti à 2800 euros hier soir sur ebay… J’avais payé la mienne 2000 euros en 2001, pour information.
Les réalités sont diverses selon l’endroit ou l’on vit, ne pas négliger cela.
Si dans certains pays, le marché horloger fonctionne encore très bien, il faut avoir l’humilité de reconnaître que nous vivons dans un pays qui s’est considérablement appauvri, ou tout devient difficile, la priorité des gens n’est plus d’acheter des montres.
Une collection de montres en France malgré la mondialisation vaut moins que si elle était située aux USA ou à Singapour.
Chrono24 ne peut pas tout, à part posséder une pièce vraiment collector et d’un attrait exceptionnel, ce n’est pas évident de vendre à l’étranger et donc de valoriser sa collection. De nombreuses dites collections ne sont que des accumulations d’objets sans valeur.
Puis la mode du vintage, je pense que c’était vraiment une mode qui est entrain de passer encore plus vite que le reste, comme l’engouement des nouvelles marques … Oui ça craint, il y a de grosses pertes de valeur, resterons les seuls vrais amateurs de montres … Mais faut-il s’en plaindre ?On peut ajouter que cette nouvelles lois sur les plus value a aussi certainement joué un role.
On peut plus vendre une montre de valeur sans que la plateforme balance les informations au fics qui enverra la facture sur la declaration d’impots de l’année suivante.
Je sais pas quant cette loi est passé, il me semble d’ailleurs que les limites de valeurs ont été revue à la baisse mais ca a certainement un inpact et incite les gens a moins faire tourner leurs collection au vu des montants qui peuvent vite s’envoler.
- raynew a écrit:
- Plusieurs facteurs sont à prendre en compte :
1 Les prix qui ne pouvaient monter indéfiniment. Phénomène bien connu en économie.
2 Pas de nouveaux arrivants sur le marché, c’était manifestement un effet de mode, donc passager.
3 Les rééditions ont tué le marché du vintage. Ceux qui n’y connaissent rien, achètent des rééditions chinoises. L’histoire leur importe peu, c’est juste du consumérisme.
4 Beaucoup de montres ont été produites jusqu’en 1975, donc plus d’offre que de demande.
5 l’évolution des CGV pour les sites de ventes en ligne et frais de douanes systématiques, ça calme. Envoyer une montre aux USA est devenue une vraie galère par exemple.
6 on remarque que beaucoup des nouveaux inscrits sur FAM, n’y connaissent rien en vintage, surtout depuis le COVID.
7 ne reste que les collectionneurs, et eux, faut pas leur faire à l’envers, certains ont connu les prix de années 2000 et avant, ils ont donc du mal à payer les montres 4x leur prix…
8 Offre pléthorique des maisons horlogères actuelles, secteur horloger chinois en pleins boum, donc concurrence supplémentaire pour le vintage.
9 Les gens ont moins d’argent, en tous cas moins à mettre dans des vieilles montres.
10 Les montres vintage ne se vendent plus ou moins bien, donc plus de fond de roulement pour investir dans des nouvelles dingueries tropicalisées…
11 etc…Bref comme tout marché, ça monte, ça descend, ça se retourne, certains font des fortunes, d’autres y laissent des plumes. Rien de bien nouveau en fait. Petit exemple bien concret, une Aquastar Airstar, graal de tout collectionneur averti, se négociait entre 7 et 10 000 euros il y a quelques années. Un modèle en bon état est parti à 2800 euros hier soir sur ebay… J’avais payé la mienne 2000 euros en 2001, pour information.
Tout est dit dans cette intervention… Reste plus qu’arno, isosta pour plier le game…
Je vais juste rajouter parce que c’est mon domaine : des Marc Nicolet vendues 2700 euros ou plus sur des sites de Bobos-bourgeois pour des bobos-bourgeois ?!?!
Fallait bien que ça cesse à un moment.A force de plumer la dinde,et de la bouffer ensuite : il ne reste plus que les os a manger…
- tactic! a écrit:
- Si Crésus n’a plus d’argent, où va-t-on ?
Bravo coyoto
C’est le retournement spectaculaire de la vogue (ou mode) du vintage.
La dépréciation sur stock est importante et pèse lourd sur les bilans, des montres achetées beaucoup trop chères qui seront revendues avec des pertes, et aucune marque n’y échappe.La crise arrive aussi sur les nouvelles marques, un retournement de marché si rapide, tout le monde est surpris en fait. Au delà de la crise financière quant à la capacité des gens à dépenser de l’argent pour une montre, je pense qu’il y a une lassitude sur le produit pour tout un tas d’excès dont les prix qui sont devenus délirants, on revient à des choses plus essentielles et moins onéreuses.
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