- Ce sujet contient 626 réponses, 96 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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Comme le dit dit @KLM…
- KLM a écrit:
- Effectivement là est le problème, les labels trompeurs.
Je n’ai pas très envie de vendre du Swiss Made in Shenzhen.
- Nico1293 a écrit:
- D’autres revues à venir à ta connaissance sur des sites type Mr Montre ou Le Petit Poussoir ?
Pour ces deux, je ne pense pas. J’ai envoyé des messages, n’ai pas eu de réponses. Mais j’imagine que les lecteurs des deux fréquentent FaM…
Par contre je vais avoir des revues sur Ablogtowatch (le texte est prêt, pas encore de date de parution), Monochrome (ils n’ont pas encore la montre mais c’est Ok) et Fratellowatches (qui ont reçu la montre avant-hier).
- nicephore a écrit:
- M’enfin l’IOES c’est 500€ de plus pour le client final pour un apport technique et esthétique difficile à entrevoir.
Reste la satisfaction intellectuelle de la démarche en espérant que celle-ci compense le surcout lors de la décision d’achat de la Morse.
Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.
- foversta a écrit:
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Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.
Pour moi, en achetant Ultramarine, le client achète aussi le 100% Swiss made. Sinon il n’est tout simplement pas client, et ce n’est pas grave
- foversta a écrit:
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Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.
Il n’y a rien de pervers dans mon intervention.
Je comprends tout à fait que l’on puisse donner du sens à la démarche. A l’inverse dommage que certains ne comprennent pas que ce concept du « tout suisse » puisse paraître à d’autres un peu gratuit … Façon de parler.
- Leopal a écrit:
- Comme le dit dit @KLM…
Je n’ai pas très envie de vendre du Swiss Made in Shenzhen.
Pour ces deux, je ne pense pas. J’ai envoyé des messages, n’ai pas eu de réponses. Mais j’imagine que les lecteurs des deux fréquentent FaM…
Par contre je vais avoir des revues sur Ablogtowatch (le texte est prêt, pas encore de date de parution), Monochrome (ils n’ont pas encore la montre mais c’est Ok) et Fratellowatches (qui ont reçu la montre avant-hier).
Ok super ça, on a hâte de lire cela
- foversta a écrit:
- Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.
Je sais, je suis trop transparent, tu me l’as déjà dit. Ca rentrera peut-être à force…
Reste que mieux vaut être trop honnête que pas assez.- iozz a écrit:
- Pour moi, en achetant Ultramarine, le client achète aussi le 100% Swiss made. Sinon il n’est tout simplement pas client, et ce n’est pas grave
Il y a des gens qui achètent parce que la montre leur plait « tout court », et qui ne sont pas forcément sensible au côté 100% suisse.
- nicephore a écrit:
- Je comprends tout à fait que l’on puisse donner du sens à la démarche. A l’inverse dommage que certains ne comprennent pas que ce concept du « tout suisse » puisse paraître à d’autres un peu gratuit … Façon de parler.
Tu peux voir ça autrement. Quasiment toutes les neo-marques en vente directe font du cout de fabrication x 3 minimum, je crois pouvoir dire que je sais ce que coute une montre à fabriquer – à + ou – 10% – quand je la regarde, et connais à peu près le nombre de pièces fabriquées, avec de rares exceptions.
Si quelqu’un d’autre avait sorti cette montre, elle n’aurait sans doute pas été intégralement suisse… mais le prix n’aurait probablement pas été inférieur.Quoiqu’il en soit je crois qu’elle vaut son prix, et il me semble que c’est aussi l’opinion générale de ceux qui l’ont eu en main.
- Leopal a écrit:
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Tu peux voir ça autrement. Quasiment toutes les neo-marques en vente directe font du cout de fabrication x 3 minimum, je crois pouvoir dire que je sais ce que coute une montre à fabriquer – à + ou – 10% – quand je la regarde, et connais à peu près le nombre de pièces fabriquées, avec de rares exceptions.
Si quelqu’un d’autre avait sorti cette montre, elle n’aurait sans doute pas été intégralement suisse… mais le prix n’aurait probablement pas été inférieur.Quoiqu’il en soit je crois qu’elle vaut son prix, et il me semble que c’est aussi l’opinion générale de ceux qui l’ont eu en main.
Dans une démarche de pérennité et si tu veux dégager de la marge bénéficiaire tu es obligé de faire au moins x3 et au minimum 2,4.
Si tu fais du x2,4 : Ton coût de fabrication est de 1000€HT et tu revends 2400€TTC.
Tu reverses les 400€ de TVA et il te reste 2000€. Mais la montre t’a coûtée 1000€ , soit 1000€ de marge.
Avec ces 1000€ , tu vas faire fabriquer la suivante. Il te reste 0.C’est un raccourci mais globalement ça fonctionne comme cela.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Raccourci tu peux le dire, c’est un peu plus compliqué que ça…
D’abord une entreprise ne compte pas la TVA, elle n’a rien à faire dans ton calcul. Ensuite, il y a plein de petites marques qui sont tout à faire pérennes avec la marge qu’Ultramarine fait par pièce, et même moins. Ca dépend du volume, des accords passés avec les sous-traitants (délais de paiement), des couts fixes (que tu ne connais pas) et autres choses dont je n’ai pas forcément envie de parler.
Bref, mon objectif pour 2019 est de vendre au minimum 300 pièces (j’espère plus, d’ailleurs), ce qui représente grosso modo 200K de marge brute… ce qui est tout à faire suffisant pour que la marque traverse 2019 sans encombre. C’est calculé, et validé par mon expert-comptable qui (lui) a tous les éléments en sa possession.
Le x 3 que tu cites, les boutiques d’horlogerie ne le font pas. Et elles ont des frais fixes beaucoup plus élevés qu’Ultramarine (boutique, mobilier, sécurité, employés, assurances, etc). Pourtant elles existent, donc ton calcul est erroné.
Et venir dire en public que mon approche ne tient pas debout sans rien savoir de ma compta, je trouve ça assez irresponsable de ta part… très léger pour le moins.
Merci de t’abstenir de poster ce genre de commentaire dans l’avenir.Tu pourrais rester courtois ne penses-tu pas ?
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Avez-vous coché toutes les cases ?Je suis resté tout à fait courtois, j’ai fait un effort dans ce sens. Alors qu’on vient expliquer en public, et sans aucune données – il faut oser quand même – qu’en gros Ultramarine court à la faillite.
Edit admin : Tout le monde reste gentil !Si Ultramarine doit arreter son activité à cause de sa marge par pièce, il faudra aller dire à Baltic ou Akrone qu’ils doivent aller déposer le bilan, ils n’auraient pas du survivre si l’on en croit TechTime.
Je vais essayer de donner un avis sans heurter personne …
Léopal a un modèle économique « marginal » dans l’horlogerie. Il a calculé son prix de vente par rapport à son prix de revient. Cela semble logique et sain mais c’est à l’opposé de ce que fait l’univers horloger qui calcule son prix de vente par rapport au positionnement de son produit.
Cela est vrai pour tout le monde. Les marques vendent un rêve, ça c’est le travail du marketing et la marge est à la dimension du rêve dont le positionnement du produit tient compte. Dès lors le calibre importe assez peu puisque l’objectif est de maximiser la marge.
Dans cette logique un calibre Sellita bon marché pour continuer à afficher le Swiss made suffit bien puisque ce n’est pas ce que l’on vend prioritairement. Malgré tout, en s’assurant de l’afficher on qualifie un minimum le produit à même hauteur qu’une montre de manufacture dont la différence qualitative échappe à 80% de la clientèle.
J’achète une Breitling parce que l’image de la marque est ce à quoi je voudrais ressembler, je prends une Rolex parce que socialement cela me classe au dessus. Ce n’est pas un raisonnement de passionné je le souligne mais un réflexe conditionné de client lambda.
J’achète une Akrone parce que ça me conforte dans l’idée que je suis branché et que le prix est bas avec du swiss made. Marque établie ou nouvelle marque, la démarche est la même avec des voies de simplification pour réduire les charges mais sans service c’est assez facile.
La démarche de Léopal est intéressante et est regardée de près dans le milieu et en particulier du côté des marques car il applique à une pièce d’horlogerie, une démarche économique identique à n’importe quel produit. Le prix public devient une conséquence directe du prix de revient.
La Morse coute à produire 1000 euros, je la vends 2000. Chez Omega, la montre coûte 300, on la vend 4000 ou plus, chez Breitling, elle coute 250 et on la vend 6 ou 7000 et ainsi de suite. Chez Akrone, elle coute 150 et on la vend 700. Chacun est dans la même logique et le même modèle économique ou presque, sauf Léopal.
L’Ultramarine n’est portée par aucun artifice, aucun rêve associé et seules ses qualités intrinsèques poussent à l’achat. La montre devrait dans la logique « normale » économique de l’horlogerie couter plus de 7000 euros. Elle ne coute que 2000 à charge du client de se dégager du rêve ou de le construire lui-même.
Il achète un haut de gamme au prix d’une montre « courante » mais il a un haut de gamme et pas un calibre à 50 chf.
Il a son message qui porte avec des amateurs de montres, des passionnés et sans doute faudra-t-il travailler la démarche pour élargir ce cercle. Le reste n’est que du bla-bla, de la littérature de comptoir. Léopal a été transparent et les vrais amateurs de belles montres l’on suivi car ils n’ont que faire du rêve artificiel.
Il faut donc arrêter de faire des chichis sur son prix de revient ou ce qu’il aurait pu ou dû faire et revenir dans sa logique. Il nous donne la chance de nous avoir fourni le décodeur et je trouve l’idée géniale car différente de ce que font tous les autres.
Une montre de haute qualité mais ici le terme n’est pas galvaudé pour un prix très contenu. Aucune grande marque ne peut plus le faire… Baume et Mercier a du créer Baume pour une montre produite à coût réduit mais vendue avec une marge finale de 4 ou 5.
Léopal fait quelque chose d’énorme et met un coup de pied dans la fourmilière et à ce titre, il est très suivi par les marques et il en inquiète certaines.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Léopal fait quelque chose d’énorme et met un coup de pied dans la fourmilière et à ce titre, il est très suivi par les marques et il en inquiète certaines.
Ah bon, vraiment ? Je trouve ça étonnant…
Il ne faut pas, je vais rester petit, je ne représente aucun danger, pas taper.
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