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Franchement, mis à part Tudor, il est vrai que sur du + de 2000€/3000€, aucune marque ne se détache
Tag Heuer, non merci, Oris, c’est sympa mais les modèles sont trop chères pour ce qu’ils sont. Alpina ? On n’est pas dans la même catégorie qu’UltraMarine à mon avis.
Reste Longines, excellent RQP. Mais ensuite ? Pas grand chose de transcendant finalement.
La réflexion que je me fais est la suivante : est-il vraiment intéressant d’être dans cette gamme de prix ?
Car à partir de 4k/5k, on a accès à de la « haute horlogerie » type Omega etc. Donc je me dis que l’acheteur lambda préférera toujours attendre un peu et s’offrir une montre plus « mythique » que mettre 3000€ dans une UM.A moins de 2k, le positionnement d’UtraMarine est archi-intéressant car la marque est de meilleure qualité que la concurrence.
En même temps les concurrents ne disent ils pas ca parce que le positionnement tarifaire d’ultramarine décrédibilise leur positionnement et leur montre plus chère et de moins bonne qualité?
N’ont ils pas peur de tes produits?
Le risque étant que les clients partent ailleurs vers des marques pas forcément de meilleure qualité mais plus connues..mais bon la décision n’appartient qu’au créateur de la marque
- Aurelien16 a écrit:
- Tag Heuer, Longines, Oris, Baume&Mercier, Bell&Ross, Alpina, en sus de Tudor et d’Omega, et je suis sur que j’en oublie beaucoup…
B&R est une marque montée de tout pièce au début des années 90.
Rien à voir avec certaines marques horlogeres citées sur la même ligne qui sont plus que centenaire et ont contribué au développement des mvmts mécaniques, la course à la précision, etc.
En fait si la qualité de certains modèles des marques citées sont de très haut niveau, peu d entre elles peuvent se targuer d être entièrement ouvrées en Suisse, à ce niveau de prix. Après elles bénéficient d’une belle image de marque grâce à la force de frappe marketing usitée, B&R compris…
Néanmoins si à l’avenir Ultramarine se positionne au même niveau que Nomos ce serait super tant cette marque allemande ne commet aucune faute depuis le départ aussi bien que sur le plan conceptuel que sur celui tarifaire, avec une gamme très cohérente et très appréciée des amateurs qui veulent une montre allemande un peu différente des autres tout en restant un fine classique. Et là je pense que Leopal aura bien réussi ! NB : Nomos se vend parfois chez des AD…
En fait la question c’est plutôt de trouver une cible marketing des concurrents et en fonction de ça un positionnement en terme de prix final. En tout cas je trouve que c’est très intéressant d’avoir les avis des fameurs
Oui les arguments de besoin de croissance et de leviers commerciaux ainsi que les remarques de Fameurs qui sont la cible première (les passionnés souhaitant un réel rapport qualité prix hors du marketing) se comprennent…..dur dur de se positionner pour leopald mais il est vrai que c’est une telle aventure que j’aurais du mal à me mettre à sa place pour trancher….
En même temps il faut bien marger pour vivre et continuer mais encore faut il vendre…..pas évident comme position!Je lui souhaite surtout de continuer et de perdurer en priorité, au moins il a le mérite de faire !
Beaucoup de réactions et de choses à lire, désolé si je ne réagis pas plus vite mais je reste très occupé même après la fin du Salon, tous ne sont pas partis et on continue à se voir, ce qui est aussi sympa qu’interessant.
Je vais essayer de répondre.- Milannimes a écrit:
- Changer de créneau de clientèle est toujours une aventure incertaine !
Je ne crois pas que je changerais de créneau, est que la Sub change de créneau en passant de 6000 à 8000 ?
- Aurelien16 a écrit:
- Juste qu il me semble aussi que la réduction maximale des marges était l’un des postulats principaux d’Ultramarine au départ…or, en faisant grimper les prix pour investir davantage dans le marketing et la com, si cela peut se comprendre, peut être difficile à faire accepter par la clientèle, d autant plus que le tarif TTC est déjà de 2000e, un montant assez élevé tout de même dans l’absolu pour une montre.
Assez élevé je ne pense pas, pour ce qu’offrent les montres. Mais je parlerai de ça plus bas.
- pasqup01 a écrit:
- Ce rapport exceptionnel Coût de Production / prix, c’est le concept.
Je pense que même en prenant 20%, ce qui ne va sans doute pas être le cas, ça reste une très bonne affaire. Quelques exemples plus chers, ou aussi chers si j’appliquais un + 20%, dans les petites marques : ZRC, Lundis Bleus, Laventure, Triton, etc… Des offres interessantes par ailleurs, mais donc aucune n’est dotée d’un Eterna ou 100% suisse. Ca remet les choses en perspective.
- Aurelien16 a écrit:
- Attention, Leopal cite Reavi et Lundi bleu mais je ne crois pas que ces montres soient sur le même segment et positionnement qu’Ultramarine
Je ne cite pas Vicenterra comme exemple, mais Vincent qui m’a dit dès le début que je n’étais pas assez cher. Comme FX. Comme tout le monde qui connait les coulisses de l’industrie, en fait.
- pasqup01 a écrit:
- EDIT : j’ajoute un point : Leopal veut-il la « croissance », la « stabilisation » ou la « pérennité » de sa marque ? (c’est peut être un point qu’il a précisé et qui m’a échappé. De ce choix, qu’il faut respecter, se tire des décisions / changements / ruptures éventuelles)
Croissance raisonnable et pérennité. Il me faut pour ça développer des nouveaux marchés, et cela n’ira pas sans évolution du prix, il me faut dégager un budget com, aussi pouvoir garder une marge raisonnable si la marque prend place dans le show-room de Montréal. Ce qui n’est pas encore décidé.
- Aurelien16 a écrit:
- P/e le plus simple est de faire croître discrètement le prix des nouveaux modèles (Béluga,…) à venir plutôt que ceux des Morse et Albatros dont les prix sont déjà connus ?
Les prix de toutes les marques augmentent pour les mêmes modèles, depuis toujours. Il n’y a qu’à voir l’évolution des prix depuis 20 ans dans l’horlogerie, et ailleurs.
- fairface a écrit:
- Si je peux comprendre l’analyse et le point de vue de Leopal, on s’éloigne du concept de base d’Ultramarine qui a été maintes fois vanté sur FAM. En portant le prix de la montre à 2640€, on s’éloigne du concept de base et on entre en concurrence avec d’autre marques qui ont l’ancienneté et donc la notoriété du nom face à Ultramarine qui est une marque inconnue. Cela risque de donner à réfléchir aux acheteurs potentiels.
Mais bon Léopal est seul maître à bord.
Oui bien sûr, je perdrais peut-être un peu de monde en route, encore que comme je le dis plus haut, il y a bien des marques, micros ou pas, qui proposent (parfois beaucoup) moins bien pour (parfois beaucoup) plus cher. Mais je ne vais probablement pas faire + 20% de toute façon, reflexion en cours.
- Fantomas a écrit:
- Je comprends ce tout cela implique une hausse du tarif. Mais attention, quand j’ai parlé de la Morse a des amateurs de montres et que je leur ai dit le prix : 2000 euros, ils se sont étouffés. Pour une marque « inconnue » ils n’étaient pas prêt à franchir le pas. Le IOES ils n’en avaient pas grand chose à faire au final.
Oui, bon. Ils savent que le plupart des marques font du x 4 en direct ? Ils ne s’étouffent pas quand ils payent leur Nike 20 fois le prix de fabrication ?
- Nico1293 a écrit:
- Qui va acheter un produit s’il sait que son voisin a eu le même 10/15% moins cher ?
A ce compte-là, aucune marque ne vendrait plus aucune montre après augmentation.
- Gagliapun a écrit:
- La position de Leopal se défend et ne me choque pas, reste à savoir si les clients potentiels vont suivre, rien n’est moins sûr.
Peut-être pas tous. Mais peut-être que de nouveaux viendront, avec plus de com, un possible lieu de vente en dur à Montréal, etc.
On pourrait imaginer aussi une modulation. Un – 10% permanent pour ceux qui ont déjà une montre de la marque, par exemple. Et pour ceux qui ont du différer un achat d’une montre, j’en connais plusieurs, une période de deux ou trois mois pour finaliser l’achat à l’ancien tarif.- forplatina a écrit:
- Concernant le ratio coût de fabrication/ prix de vente, Lionel parle d’un niveau de 2,2 mais sérieusement même à 2,5 ça n’est pas du tout choquant.
Il reste toujours dans sa philosophie et reste toujours bien plus compétitif que la plupart des autres marques horlogères de qualité.
Au final, après avoir porté ma speed (qui a encore pris plusieurs centaines d’euros en quelques mois au passage) la semaine dernière et ma GS la semaine avant, je suis ravi d’avoir au poignet ma Morse cette semaine.
C’est vraiment une montre magnifique au rapport qualité/prix excellent et même si je l’avais payé quelques centaines d’euros en plus, cela n’aura pas changé son bon rapport et le plaisir de la porter.
D’ailleurs pour être honnête, je ne me souvenais même plus du prix exact de son achat. Comme quoi, l’expression bien connu : « le prix s’oublie la qualité reste » est bien valable pour la marque Ultramarine.
L’hypothèse à laquelle je réfléchis en ce moment, que je dois encore valider, serait + 10%. Puis éventuellement + 10% 12 mois plus tard, si le besoin se fait sentir. Ce que je laisserais potentiellement en marge dans un lieu de vente » en dur » serait compensé par la vente directe avec un peu plus de marge, et plus.
Le rapport qualité/prix/provenance serait certes une peu moins bon, mais resterait tout de même très élevé.- paysdoufs a écrit:
- N’ayant pas signé pour l’Albatros à cause d’un arbitrage « montre » de fin d’année difficile, mais appréciant la transparence de Leopal, voici mon avis:
Je pense qu’au delà 2000 EUR la trois-aiguilles d’une « non-marque » comme Utramarine va commencer à avoir du mal à se vendre – aussi IOES soit-elle.
Je ne pense pas. Si tu regardes la concurrence à ce prix, il n’y a pas beaucoup de mouvements autre que ETA/Sellita, beaucoup de Swiss Made in Shenzhen, une Albatros resterait une très belle offre.
Et comme dis plus haut, pour toi et quelques autres qui ont la marque en tête, on s’arrangera. Tant que ce n’est pas pour dans deux ans.
- Nico1293 a écrit:
- Franchement, mis à part Tudor, il est vrai que sur du + de 2000€/3000€, aucune marque ne se détache
Tag Heuer, non merci, Oris, c’est sympa mais les modèles sont trop chères pour ce qu’ils sont. Alpina ? On n’est pas dans la même catégorie qu’UltraMarine à mon avis.
Reste Longines, excellent RQP. Mais ensuite ? Pas grand chose de transcendant finalement.
La réflexion que je me fais est la suivante : est-il vraiment intéressant d’être dans cette gamme de prix ?
Car à partir de 4k/5k, on a accès à de la « haute horlogerie » type Omega etc. Donc je me dis que l’acheteur lambda préférera toujours attendre un peu et s’offrir une montre plus « mythique » que mettre 3000€ dans une UM.A moins de 2k, le positionnement d’UtraMarine est archi-intéressant car la marque est de meilleure qualité que la concurrence.
Voilà, en fait Tudor est le seul que je crains vraiment et dont je ne voulais pas trop m’approcher. A cela on m’a répondu que d’abord j’en étais encore assez loin, que la Beluga serait peut-être dans la même zone mais serait tout de même une belle alternative, que la Ranger, même si j’augmentais de 20%, serait tout de même plus cher que l’Abatros tout en offrant moins (ETA 2824, pas d’index appliqués).
Et puis Tudor n’empêche pas les autres de vendre et d’exister : TAG-Heuer, Breitling, IWC et beaucoup d’autres ont souvent des offres nettement moins interessantes, et vendent quand même. Je ne dois pas focaliser sur Tudor.
- Ludo888 a écrit:
- En même temps les concurrents ne disent ils pas ca parce que le positionnement tarifaire d’ultramarine décrédibilise leur positionnement et leur montre plus chère et de moins bonne qualité?
N’ont ils pas peur de tes produits?
Le risque étant que les clients partent ailleurs vers des marques pas forcément de meilleure qualité mais plus connues..mais bon la décision n’appartient qu’au créateur de la marque
Non, on n’est rarement sur le même créneau, prix ou design. Ce sont des conseils sympas et désintéressés, d’ailleurs j’ai moi-même mis en contact des gens, donné des adresses et des infos, on a passé plusieurs jours ensemble et finalement nous sommes tous face à la même problématique, le côté « on est dans le même bateau » est sorti beaucoup plus fort que « on est concurrents ».
Ca ne se serait peut-être pas passé comme ça à un autre moment et à dans un autre lieu, je ne sais pas, mais à Montréal ça s’est passé comme ça.Merci pour toutes ces réponses ! Au fait que donne Ultramarine sur le sol canadien ? La Morse trouve-t-elle un bon public de l’autre côté de l’atlantique ?
Et as tu été chez Schwartz ?NB : je ne pense pas qu’il faille mettre Tudor et Ultramarine sur le même plan…les 1ere sont en quelque sorte les Rolex d’autrefois, Ultramarine est à part…
- Aurelien16 a écrit:
- En fait si la qualité de certains modèles des marques citées sont de très haut niveau, peu d entre elles peuvent se targuer d être entièrement ouvrées en Suisse, à ce niveau de prix. Après elles bénéficient d’une belle image de marque grâce à la force de frappe marketing usitée, B&R compris…
Je sais bien que c est un des arguments mis en avant par la marque mais quel intérêt d avoir du IOES ? Ce qui m intéresse dans la marque est la qualité, le rqp et le design que je trouve réussi. L IOES est secondaire à mes yeux.
L’IOES ne peut pas nuire. De toute façon tu peux te dire que si j’avais fait les choses de façon « classique », j’aurais été en Chine pour une bonne partie du boulot, et derrière j’aurais fait cout de fabrication x 3 ou x 4. Au final, ça n’aurait pas été moins cher, et ça aurait été nettement moins authentiquement suisse.
Alors…- Aurelien16 a écrit:
- Merci pour toutes ces réponses ! Au fait que donne Ultramarine sur le sol canadien ? La Morse trouve-t-elle un bon public de l’autre côté de l’atlantique ?
Et as tu été chez Schwartz ?
Très bon accueil, je pense qu’il y a des ventes dans les tuyaux, mais le fait que je n’ai pas amené de pièces à vendre, mais seulement à montrer, a été une erreur. Du coup pas possible de repartir avec une montre, et pas de vente tout de suite. Je verrai les effets sur le prochaines semaines.
Non pas chez Schwartz, pas encore eu le temps de faire beaucoup de tourisme en fait, un peu dimanche mais c’est tout. J’ai eu le temps de manger une Poutine quand même.
Bonsoir à tous.
Lionel a raison de me citer car c’est vrai, oui, je pense que dans la perspective de la construction de la marque, il faut voir les prix à la hausse.
En fait, on est dans un schéma très logique. Les premiers clients sont récompensés par des prix plus attractifs car ils se sont engagés auprès d’une toute nouvelle marque. C’est comme ça qu’il faut le voir. Le fait que les prix ne soient pas les mêmes pour tout le monde, mais cela existe tous les jours dans tous les secteurs, y compris dans l’horlo. Je ne parle même pas du train ou de l’avion.
Le crédo de Lionel, c’est la meilleure qualité au prix le plus attractif. Le fait d’augmenter les marges ne change pas ce crédo. En tant que client, ce qui m’intéresse aussi, c’est que la marque que j’apprécie s’engage dans la pérennité. La marque ne peut de toutes les façons pas rester dans une structure tarifaire telle qu’elle est. Tout simplement parce que l’environnement bouge. La concurrence, les prix des fournisseurs. Tout cela fait qu’immanquablement la marque doit évoluer. Elle doit être plus visible pour trouver des relais de croissance au-delà de FAM. Car dans le schéma de Lionel, la croissance est importante puisque les marges par montre vendue demeureront faibles par rapport aux pratiques du marché. Pour préserver ce schéma, Lionel doit augmenter ses volumes. Il faut que ça change… pour que rien ne change (la rigueur, la qualité au juste prix etc…). Sinon, c’est tout le business model qu’il faut revoir ce qui serait dommage car l’offre de Lionel est singulière.
Enfin, la communication, le marketing ne sont pas des choses futiles et inutiles. Rendre visible son produit, le rendre désirable, c’est aussi permettre à des clients de le découvrir et de l’apprécier. Et cette accessibilité doit être rémunérée. C’est ainsi.
J’ai confiance en Lionel pour trouver des solutions raisonnables qui lui permettront de solidifier son entreprise tout en fidélisant sa clientèle de base.
Dernier commentaire: l’IOES est dans la démarche fondamental. Que certains s’en fichent, je le comprends tout à fait. Pour d’autres c’est important. C’est selon l’appréciation de chacun. Mais l’IOES est comme une sorte de certification et une promesse: celle d’offrir une montre swiss made vraiment swiss made. Si l’IOES tombe, alors on ne fait plus que du combat par les prix en allant chercher les fournisseurs les moins chers. Alors que certains qui se fichent de l’IOES trouvent que les prix sont trop élevés, qu’est-ce que cela peut faire? Ils ne sont pas dans la cible de clientèle. Il existe alors des centaines de marques alternatives dans le swiss made à géométrie variable qui peuvent répondre à leurs attentes.
Tout ça se comprend tu est dans le vrai bien évidemment @foversta… un chef d’entreprise doit prospérer pour : d’un proposer toujours une qualité et un suivi à sa marque, mais de deux aussi pour innover et amener de la valeur ajoutée et soit on reste petit et on meurt soit on se développe en augmentant la marge et donc le prix final…..je suis content de lire ça même s’il est vrai que pour les clients c’est toujours compliqué de subir une augmentation mais dans le business on doit créer de la valeur client mais aussi de la valeur financière pour l’entreprise car c’est comme ça que ça perdure.
Pour la parenthèse, je suis content de lire des propos réalistes sur le gain et l’argent, c’est à dire ce qui fait tourner le monde quoi qu’on en dise alors que lorsque j’ai évoqué à d’autres moments (autres posts ou je me suis gardé de continuer la discussion) cet aspect « capitaliste » j’ai eu des retours vraiment limites, négatifs et quasi insultant……oui on doit gagner de l’argent pour faire des achats et/ ou se developer, surtout avec une entreprise…..c’est la vie c’est comme ça
Le monde des bisounours n’existe pas……En tout cas très chouette de pouvoir suivre presque en live tes pérégrinations et pensée d’entrepreneur horloger avec des prises de décisions pas faciles à prendre ! « Choisir c’est renoncer »
Néanmoins, dans la tranche tarifaire 2000 à 3000e, je pense qu’Ultramarine a un coup à jouer entre Nomos (montres classiques très habillées), les Tudor (essentiellement des toolwatch haut de gamme), les Tag Heuer (sport automobile / frimeurs du dimanche qui partagent les valeurs du groupe LVMH, un peu m-as-tu-vu sur les bords) et évidemment les Longines, vues et archi-revues…
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