- Ce sujet contient 81 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 10 mois.
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Messages
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- 1680 a écrit:
- Ta montre est tres belle, félicitations..
Nataf a pignon sur rue; ama tu ne crains pas grand chose..
Un marchand n’est pas un expert!
Et comme je le dis plus haut, les fonds qui traînaient au salon "stylo, bidule, truc" ont été acheté par un marchand justement. Alors, peut-être que le sieur a deux ou trois MN dont les fonds sont a changer, mais le DOUTEMABITE quand-même
- Caius Douglus Caligula a écrit:
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- 1680 a écrit:
- Ta montre est tres belle, félicitations..
Nataf a pignon sur rue; ama tu ne crains pas grand chose..
Un marchand n’est pas un expert!
Et comme je le dis plus haut, les fonds qui traînaient au salon "stylo, bidule, truc" ont été acheté par un marchand justement. Alors, peut-être que le sieur a deux ou trois MN dont les fonds sont a changer, mais le DOUTEMABITE quand-même
tu as raison; de toute façon pour ce genre de pieces, même un expert est ds les choux..
par contre, si tu arrives à prouver que ça n’en est pas une, tu retournes chez lui et il te rembourse; c’est en cela que je disais qu’il ne risquait pas grand chose..ces pieces sont géniales, mais à par l’acheter à un militaire en direct, je crois que comme Nikos je me contenterai d’une nom MN pour bcp bcp bcp bcp moins chere.
- Cabot a écrit:
- Ta montre est bonne mais deux remarques :
– l’insert de lunette semble être au luminova (à confirmer/infirmer)
– les traces sur la carrure indiquent bien une montre portée sur oyster, ce qui est une pure "hérésie" si cette montre est bien militaire car elles étaient essentiellement portée sur nato…
Mes deux MN, bien que livrée pour l’une d’elle sur un oyster Tudor plié, que j’ai retiré de suite, n’ont pas ces marques de frottement des pièces de bout sur la carrure,
C’est dommage d’autant que le n° de série semble coller avec ceux que j’ai relévés sur d’autres MN….
En tous cas le gravage du fond est bon, et quant à savoir s’il y a des trafic de fonds, c’est sûr que c’est valorisant (en terme de revente) d’en remmettre un sur une montre usée vu que les MN ont parfois des cicatrices !!
Et pour être sûr de ce qu’on achète, mieux vaut acheter en direct au plongeur !!
Sur la corne à droite c’est une goutte d’eau !
Ces deux là ont pris l’eau au Sénégal (dont les forces marines ont racheté des stocks français de MN !!),
pas besoin de dire que tout est d’origine !!
L’un est une M.N. 80 comme la tienne…
E pour ce qui est des n° de série, les marchands, à Toulon notamment, se refilent un log book qui décrit les montres en dotation à cette époque, parfois avec le n° de série de la boite… ais ça chut il ne faut pas le dire !
Merci cabot ça c’est de l’info de première bourre…..
un peu effrayant qd même pour la provenance des fonds…..
Si je comprend bien, tu te procures une ruine au Sénegal, tu récupères le fond de boite, tu le montes sur une basique cadran bleu (ou tu achètes un cadran sur e bay +/- 75$) et tu gagnes 4000 euros………
imparable et impossible de prouver la fraude……
ça rajouté a la cohorte des faux snow flakes sur e bay….
cette montre est vraiment un cauchemard….
Seventies t’affole pas trop, elle est surement bonne, mais tu l’as payé qd même trés cher…….même si elle est trés belle.
- thierry7461 a écrit:
- l’intérêt de payer plus cher ces montres de la MN est Ce qui me conforte encore plus dans l’idée de ne jamais en acheter sans papiers.
et ben mon gars tu vas pas acheter grand chose……….sans compter que les papiers c’est comme le gravage…….ça se fait sur mesure…….et tu supaie parfois inutilement des pièces basiques.
Oui, quelques explications seraient les bienvenues, parceque la
Excuses moi DrStrong mais même les tiennes sont fausses
Ben oui, la Tudor Sub James Bonde et Big crown qui sont parmi les plus rare comme les Tudor sub 7822/7824 sont pratiquement toute des montres de dotation c’est une question de la grande générosité de l’armée dans les équipement individuel (Pour en voir en Photo il suffit de faire une recherche sur le forum). De plus dans les années 50 la plongée n’était pas encore un sport répandus mais plus une activité militaire et professionnel. Tous le monde n’avait pas les moyennes d’avoir de l’équipement de chez Air Liquide – Spirotechnique avec le détendeur du système Gagant.
Pour les papiers de "réforme" : simplement des étiquette d’inventaire de stock banal de l’armée avec jolie tampon "réforme" , sinon il y aussi la facture de vente des domaines …..
Bref : il y a plus de Sub Tudor MN que de plongeurs que la Marine en a eu au totale (alors que qu’il n’y avait pas que des tudor/Rolex comme montre de dotation)
Dynamo
Mon cher nikos,
Tu affirmes que les papiers de réforme se font sur mesure..Es tu en mesure d’en fabriquer ou bien de montrer des exemples de faux? Dans le cas contraire, balancer ce style d’info n’apporte rien au débat.
J’ai eu entre les mains deux MN avec papiers de réforme proposées à 7500 euros chacune. Leur provenance étant dans un cas d’un marchand américain spécialisé dans les montres militaires et dans l’autre d’un collectionneur renommé. Seul le prix m’a freiné bien que je pense qu’il ne soit pas délirant en comparaison de celle de zibioutifoulouatche.
Un autre célèbre marchand parisien du 6ème arrondissement en a reçue une un jour et j’étais là ce jour là. Pas de papiers, et il a finalement refusé de me la vendre car il n’était pas sur de sa provenance ni de son authenticité (en tant que MN). La montre était cependant magnifique. J’ai apprécié sa franchise cependant.
Il est d’ailleurs étonnant de constater qu’il est rarissime d’en voir en vente sur le net avec papiers…
Et il est donc extrêmement difficile de savoir ce qu’il peut être qualifié de juste prix?- Dynamo a écrit:
- Plus simplement, toute Sub Tudor avec un épaulement de couronne n’est pas de la Marine
Ca n’explique pas ta phrase.
Simplement dans le contexte : que toute sub tudor avec une boite de type Rolex 5513/5512/1680/16800 avec épaulement de couronne ne sont pas forcément une montre de dotation y compris celle qui on une gravure MN sur le fonds.
Dynamo
Ca je pense que tous le monde est au courant, il y a beaucoup de fausse sur le marché.
Merci pour ta réponse.Il y avait moins de problème dans l’armée de terre, Bah ! moi j’ai eu une Casio, que je n’ai plus d’ailleur.
Je vous rassure aucune gravure particulière…Pour reprendre ta dernière expression ….. le juste prix , c’est lorsque tu payes un article qui présente un point particulièrement intéressant , en l’occurence ici un vécu , une histoire pour une montre militaire : mais s’il n’y a aucune preuve (même imparfaite , tant pis si des faux peuvent être édités) qu’elle l’est , perso je ne me risqiuerai pas à en payer une 5000 € au lieu de 1500 € pour une gravure peut être fausse . Pour autant , quelqu’un qui veut à tout prix une M.N et est prêt à la payer 10 000 € pourquoi pa , c’est son problème !! S’il pense qu’elle les vaut , c’est son choix et le bon …
- guile a écrit:
- perso je ne me risqiuerai pas à en payer une 5000 € au lieu de 1500 € pour une gravure peut être fausse ..
ah, y’a des tudor sub sans date a 1500€ ?
ca m’interesse bcp (avec ou sans gravure) , c’est ou ?- trinita a écrit:
- ah, y’a des tudor sub sans date a 1500€ ?
ca m’interesse bcp (avec ou sans gravure) , c’est ou ?
ben sur la baie
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Insurgez vous !- Cabot a écrit:
- Il n’y a à ma connaissance jamais eu de Tudor sans épaulement en dotation, mais là nous manquons cruellement de doc à ce sujet…
Il y a eu en dotation à Toulon (pour le reste je ne sais pas) tout d’abord des 7922 Big Crown (produites en 1956), des 7924 (1958), des 7928 épaulements carrés (1959) puis des 7928, 7016 etc…
Ce ne sont pas des infos glanées sur le net que je relaye, je possède ou j’ai possédé toutes ces références en les achetant directement à la source.
La gravure des fonds a commencé en 1972 à ma connaissance.
Il y a aussi eu des Rolex 6536 et 5508 pour la Brigade fluviale de la Gendarmerie Nationale (certaines sont gravées G.N. mais pas toutes).
Pour ceux qui lisent l’anglais:
http://rolex.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-474476/
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DrStrong went out in a puff of smoke and all they found was his Rolex, flip-flops and shades…Mike Wood- thierry7461 a écrit:
- Mon cher nikos,
Tu affirmes que les papiers de réforme se font sur mesure..Es tu en mesure d’en fabriquer ou bien de montrer des exemples de faux? Dans le cas contraire, balancer ce style d’info n’apporte rien au débat.
J’ai eu entre les mains deux MN avec papiers de réforme proposées à 7500 euros chacune. Leur provenance étant dans un cas d’un marchand américain spécialisé dans les montres militaires et dans l’autre d’un collectionneur renommé. Seul le prix m’a freiné bien que je pense qu’il ne soit pas délirant en comparaison de celle de zibioutifoulouatche.
Un autre célèbre marchand parisien du 6ème arrondissement en a reçue une un jour et j’étais là ce jour là. Pas de papiers, et il a finalement refusé de me la vendre car il n’était pas sur de sa provenance ni de son authenticité (en tant que MN). La montre était cependant magnifique. J’ai apprécié sa franchise cependant.
Il est d’ailleurs étonnant de constater qu’il est rarissime d’en voir en vente sur le net avec papiers…
Et il est donc extrêmement difficile de savoir ce qu’il peut être qualifié de juste prix?
non pas du tout……
je ne visais pas particulièrement les papiers de réforme…….mais le fait de mettre 5000 ou 7500 euros ds une tudor des 70/80 c’est une connerie difficile a comprendre.
l’histoire des papiers de "réforme" et ces prix délirants c’est bon pour les clients de ces marchands parisiens, qui sont une catégories trés particulière d’amateur de montres, svt des gogos, eux même parisiens, qui ont les moyens mais qui ignorent tout du marché de la collection et de l’intérêt réel d’une pièce…..et qui se font souvent enfler en permanence car ils achétent des montres de collections comme des montres neuves.
Ces tudors sont "jolies" mais ce sont de banales tocantes entrée de gamme emboitant de l’eta base, relativement récente, sans réel rareté…..au cadran assez laid et de faible qualité………on est loin du monde rolex et des calibres de manufacture.
alors le coup du "MN" (qui est en fait le tampon d’un administration) pour justifier des prix pour gogos a un niveau pareil….ça fait marrer tout le monde.
Une tudor sub ça vaut pas plus sur le marché que 1500/2500 euros…..
alors payer plus, pour porter un nato et se dire qu’elle a été ds un tiroire à toulon, faut être dingue………..mais chacun fait ce qui lui plait avec son pognon…
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