- Ce sujet contient 123 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 1 mois.
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Messages
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- Austin a écrit:
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- McQueen a écrit:
- Ok mais quel interet d’avoir un tourbillon qui prend 15 secondes par jour ?
Pour moi c’est un non-sens
Quel est alors l’intérêt d’une montre mécanique, VS une montre radio pilotée ?
Ou l’intérêt d’un fond transparent VS un fond plein ?L’intérêt d’un Tourbillon, c’est de voir le Tourbillon, c’est tout.
Ah bon ? ah , c’est juste parcer que c’est joli alors…
Ah bien j’en apprends tous les jours. Et une montre squelette c’est quoi alors ?
Un tourbillon est censé rendre la montre plus précise. Donc une montre plus précise sur le papier qui est aussi imprécise que les autres, quel interet ?
Je ne fais pas le procès des mouvements mécaniques- McQueen a écrit:
- Un tourbillon est censé rendre la montre plus précise. Donc une montre plus précise sur le papier qui est aussi imprécise que les autres, quel interet ?
Il n’y a aucun intérêt ça fait 3 pages qu’on le dit… l’intérêt c’est que c’est joli, c’est tout. Rien de plus, non vraiment rien de plus j’insiste.
- hecq a écrit:
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- McQueen a écrit:
- Un tourbillon est censé rendre la montre plus précise. Donc une montre plus précise sur le papier qui est aussi imprécise que les autres, quel interet ?
Il n’y a aucun intérêt ça fait 3 pages qu’on le dit… l’intérêt c’est que c’est joli, c’est tout. Rien de plus, non vraiment rien de plus j’insiste.
Ah! le sempiternel débat sur l’utilité du tourbillon!
Pour se faire une idée sur des bases objectives:
https://famontres.com/forums/forum/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques//de-l-utilit-du-tourbillon-t42595.htm- seul face a l’horlogerie a écrit:
- pour information le mouvement présenter ci-dessus n’est pas un tourbillon mais un carrousel puisque l’axe de rotation de la cage n’est pas centrer sur celui du balancier
Je ne suis pas trop d’accord (pas du tout en fait
). Pour savoir pourquoi, lire ici:
https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//oui-mais-ce-nest-quun-carrousel-t31535.htmOu encore là (mais il manque des bouts):
https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//revue-de-revues-3-tourbillon-carrousel-t8900.htm?highlight=carrouselBonne lecture!
Aïe chiparus, c’est malheureux d’acquérir un tourbillon chinois..
Maintenant qu’on y est, pourquoi ne pas continuer avec une petite Ingersoll ?..
- Lisandrua a écrit:
- Aïe chiparus, c’est malheureux d’acquérir un tourbillon chinois..
Maintenant qu’on y est, pourquoi ne pas continuer avec une petite Ingersoll ?..
Toutes chinoises elles aussi!!!
…je relis le titre "tourbillon chinois"…nan mais franchement les gars, tout est dans le titre….faut pas déconner!
- speedy57 a écrit:
- …je relis le titre "tourbillon chinois"…nan mais franchement les gars, tout est dans le titre….faut pas déconner!
Complètement.
Mais bon, quand on voit le titre on court sur le sujet mine de rien!
Pour 400 euros on a un tourbillon alors que chez les suisses on a même pas le demi d’une 3 aiguilles …
Pour quiconque aime la mécanique c’est un aboutissement abordable et de bon rapport qualité/prix.
J’en ai eu un dans les mains dernièrement et cela m’a épaté.
Pourtant je suis Suisse, et dans l’horlogerie.
Mais cela n’a rien à voir: c’est comme comparer une Tata motor et une ferrari…
Ils ne sont pas prêts d’apprendre 200 ans de terminaisons haut de gamme, de travail manuel de précision, de créer le réseau extraordinaire présent ici.
Mais ne pas dire jamais…
Il y a 15 ans, personne n’y aurait cru.
Regardez, ils viennent de sortir le premier Airbus de la chaine de montage chinoise. Dans 5-10 ans ils sortent un clone, moitié prix.- Jo288 a écrit:
- J’en ai eu un dans les mains dernièrement et cela m’a épaté.
Pourtant je suis Suisse, et dans l’horlogerie.
Mais cela n’a rien à voir: c’est comme comparer une Tata motor et une ferrari…
Ils ne sont pas prêts d’apprendre 200 ans de terminaisons haut de gamme, de travail manuel de précision, de créer le réseau extraordinaire présent ici.
Mais ne pas dire jamais…
Il y a 15 ans, personne n’y aurait cru.
Regardez, ils viennent de sortir le premier Airbus de la chaine de montage chinoise. Dans 5-10 ans ils sortent un clone, moitié prix.
Il y a sûrement des professionnels de l’horlogerie suisse qui s’installent en Chine….
D’ailleurs, je pense que derrière les tourbillons chinois, il doit y en avoir des suisses qui vont contribuer à améliorer la mécanique…- Jo288 a écrit:
- Regardez, ils viennent de sortir le premier Airbus de la chaine de montage chinoise. Dans 5-10 ans ils sortent un clone, moitié prix.
J’ai lu que dans ce cas précis, tous les éléments montés en Chine de l’Airbus venaient d’Europe, ce qui pose quand même problème (ils peuvent être copiés et ensuite alimenter un circuit parallèle de pièces détachées dans le futur + coûts en énergie de ce "ballet" un peu surréaliste de morceaux d’avion entre l’Europe et la Chine…)
- Jo288 a écrit:
- Ils ne sont pas prêts d’apprendre 200 ans de terminaisons haut de gamme, de travail manuel de précision, de créer le réseau extraordinaire présent ici.
C’est marrant mais ça me rappelle vraiment ce que disait officiellement Leica il y a 40 ans, quand dans un documentaire sur l’histoire de la marque, on voit les Allemands accueillir des ingénieurs japonais pour leur montrer ce qu’est la photographie…On connait évidemment la suite.
Et si je prend l’exemple de Leica, on peut parler de dizaine d’autres domaines où les asiatiques on fait main basse sur le marché mondial, l’automobile en tête.
Si l’industrie horlogère Suisse n’en tire aucun enseignements, ses jours sont alors vraiment comptés.
- Austin a écrit:
- C’est marrant mais ça me rappelle vraiment ce que disait officiellement Leica il y a 40 ans, quand dans un documentaire sur l’histoire de la marque, on voit les Allemands accueillir des ingénieurs japonais pour leur montrer ce qu’est la photographie…On connait évidemment la suite.
40 ans… tu peux rallonger, le premier Nikon étant sorti en 1948 : Nikon Model 1 – un mix de Leica et de Contax. Il était réservé au marché Japonais.
En fait, il y eut déjà une visite (prolongée) effectuée par 8 ingénieurs Allemands en… 1920-1921…
http://fr.wikipedia.org/wiki/NikonPour les tourbillons chinois, d’abord la chine est vaste pays avec beaucoup d’entreprise. Il plusieurs type de fabrication y compris artisanal, et pour la finition décorative te technique c’est 2 choses différentes.
Nous parlerons de tourbillon industriel que les chinois sont partie de la réflexion inverse des suisse qui est de partir d’un produit industriel fait par un ingénieur pour arrivé produit face un produit fait par un artisanat d’art qui va être industrialisé. Certaine usine sorte plus de troubillon en 1 journée que la suisse en sort en 1 ans.
C’est un fantasme, de croire que la chine a besoin de suisse pour apprendre la production horlogère, qui est de la micro mécanique comme une autre. En fait la chine a plus besoin de positionnement , d’étude de marché et d’adaptation avec la demande clients …. y compris en qualité a fournir pour un prix donnée (la qualité il savent faire, mais le plus difficile c’est le juste niveau de qualité : pour ne pas être en sous qualité et sur qualité).
Mais, il y a aussi des répétition, et d’autre complication …….
L’avantage des suisse c’est le rêve qu’il procure sur les autres …. mais bon si les politique commercial (qualité SAV et relation avec le vieux client) ne sont pas niveau le rêve risque de se briser
Dynamo
Et on dit que les Chinois sont incapables de sortir des tourbillons avec une bonne finition.
Mais pourquoi perdent-ils du temps à bien finir leur tourbillons, sachant que le temps consacré à la finition se traduira en coût supplémentaire. Et une montre tourbillon chinoise à 10000eur, personne ne l’achètera car les gens vont dire que c’est "du chinois".
Ça ils le savent très bien. Alors ils se contentent de finir vite vite des tourbillons, puis les vendre à 500-1000 eur et y tailler une niche dans cette gamme de prix.
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