- Ce sujet contient 123 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 1 mois.
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Messages
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- Tac reloaded a écrit:
- Tourbillon :
http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/tourbillon.htm
Chrono :
http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Chap9.htm
http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Chap10.htm
http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Chap11.htmEt comparer la cinématique en action sur un de ses chronos (idéalement un vieux chrono manuel dont on a ouvert le fond, où tout se voit bien ; en "moderne", la speed à fond vitré avec son lemania 1873 est bien pour ça aussi) et un tourbillon, en boutique à la loupe, ou en vidéo sur youtube, en flash sur les sites de marques…
vais me concentrer sur le tourbi et je comparerai ensuite à la speed (que j’ai déjà analysée sous tous ses angles
)
MerciUn mec va à une foire dont le thème est le "bonheur".
Il passe devant un kiosque et un espèce d’illuminé avec un T-shirt où est inscrit Jésus lui dit:
– Venez mon frère. Je vous offre le paradis.
Curieux, le mec demanda quel est le prix du paradis. L’illuminé lui énuméra une krielle de choses à faire et à ne pas faire, incluant les 7 péchés, etc… Ensuite il lui montra le catalogue du Paradis avec des complexes cinq étoiles avec vues sur la mer à faire rêver.
– Pour le moment, je n’ai les moyens de payer votre paradis, mais je vais y penser, dit le mec.
À peine qu’il quitta le kiosque, une Pamela Andersen portant un T-Shirt où est imprimé Je Suce lui attrapa le bras.
– Moi aussi, dit-elle, je t’offre le paradis, peut-être pas aussi bien que le sien. Mais pour 20$, au moins t’es sûr que tu auras ton quart d’heure de paradis.
- Jean Patrick a écrit:
- C’est quoi cette décoration? Crotte de Geneve?
Non, c’est un homage aux mouvements si cheap qui équipent les Rolex
:
Amitiés,
Abbazz
Pour revenir au sujet, oui c’est intéressant de voir un tourbi tourner et au prix proposé c’est pas délirant. Parfois il faudra taper un peu sur le mouvement pour qu’il redémarre…
Pour le reste nous retombons dans le débat déjà proposé maintes et maintes fois ici.
Abbazz, nous allons donc dire que tout cela est une question de philosophie.
Ce que tu proposes est du "jetable". Le jour ou ta tocante sera en rade… je te souhaite bien du courage pour trouver des pièces.
Pour ma part, à ce prix je fonce sur du vintage : oméga, longines, Eterna… et autres, dont la conception et la fiabilité n’a rien à envier aux pièces que tu nous présentes avec tant d’énergie et force d’argumentaires tous les plus pertinents les uns que les autres.
J’ai adoré le passage sur Breguet c’est très pertinent tu m’apprends quelque chose…
Allez je vais bosser, j’attends avec une impatience non feinte de voir ta grande date et ses aiguilles polies miroir.
– Bonjour, Bienvenue chez Tong & frères, que désirez-vous?
– J’aimerais un V.12, s’il vous plaît!
– Ah désolé, monsieur, nous ne faisons plus de tourbillon en cuivre imitation or rose…
– Ce n’est pas pas grave donnez-moi un V.37!
– Avec vos beignets de crevettes à la vapeur, vous désirez de la sauce soja? 
- matic a écrit:
- Abbazz, nous allons donc dire que tout cela est une question de philosophie.
Ce que tu proposes est du "jetable". Le jour ou ta tocante sera en rade… je te souhaite bien du courage pour trouver des pièces.
Tu as raison, c’est une question de point de vue.
Cela fait plus de vingt ans que j’habite en Asie du Sud-est et mon point de vue est sans doute différent. Ici, cela a un sens économiquement de faire réparer une montre à 30 euros.
Mon horloger chinois, s’il n’a pas la pièce, il la fabrique en adaptant une pièce standard. J’ai déjà fait réparer un chrono Seagull 1963 et je sais que si ma Perpetual tombe en rade, il me sera facile de la faire remettre en ordre de marche.
J’ai acheté il y a quelques semaines un chronomètre COSC Mido Star Ocean en Allemagne sur internet. Le vendeur en voulait 25 euros, parce que, m’a-t-il dit, la montre n’était pas réparable. En fait, elle était très sale et le rotor s’était désolidarisé du mouvement, ce qui fait que le remontage automatique ne fonctionnait plus. Le devis qu’on avait présenté au propriétaire en Allemagne était trop élevé par rapport à la valeur résiduelle de la montre. Je l’ai achetée et fait réparer, nettoyer et régler chez un horloger ici pour 50 euros. J’ai donc maintenant un chronomètre suisse en parfait état de marche qui m’a coûté moins de 100 euros. En Allemagne, la montre aurait sans doute fini à la poubelle.
- matic a écrit:
- Pour ma part, à ce prix je fonce sur du vintage : oméga, longines, Eterna… et autres, dont la conception et la fiabilité n’a rien à envier aux pièces que tu nous présentes avec tant d’énergie et force d’argumentaires tous les plus pertinents les uns que les autres.
J’ai aussi beaucoup de montres vintage. Même dans ce domaine, je trouve que les produits suisses sont presque toujours surévalués (j’aime bien Mido, toutefois, car je trouve que c’est un bon rapport quelité prix). La moindre vieillerie portant une marque comme Omega, Jaeger LeCoultre ou Rolex se vend 500 euros. Il y a de bien meilleures affaires à faire chez les soviétiques : une vieille Volna, Vostok Precision ou Almaz avec un calibre 2809, ça c’est du beau matos à un prix abordable :
http://www.netgrafik.ch/precision-vostok6.htmhttp://www.netgrafik.ch/precision-vostok8.htm
Amitiés,
Abbazz
- kjeldor a écrit:
- – Bonjour, Bienvenue chez Tong & frères, que désirez-vous?
– J’aimerais un V.12, s’il vous plaît!
– Ah désolé, monsieur, nous ne faisons plus de tourbillon en cuivre imitation or rose…
– Ce n’est pas pas grave donnez-moi un V.37!
– Avec vos beignets de crevettes à la vapeur, vous désirez de la sauce soja?
Voilà un point de vue solidement argumenté
. Et avec votre fondue, une Breitling ?Amitiés,
Abbazz
- Abbazz a écrit:
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- Jean Patrick a écrit:
- C’est quoi cette décoration? Crotte de Geneve?
Non, c’est un homage aux mouvements si cheap qui équipent les Rolex
:Amitiés,
Abbazz
Ah Rolex…c’est pas de l’esbroufe…
Le mouvement, il est caché dans la boite, donc le côté décoration on s’en tamponne un peu beaucoup…par contre ce qu’on sait c’est que c’est fiable même très fiable…
A ce titre, certaines marques devraient s’inspirer un peu du concept plutôt que de montrer à travers de belle glace saphir de véritables horreurs sans aucun intérêt pour être regardées…
Le problème c’est que la chine a inondé le monde entier avec du fake, et à présent aux yeux du monde entier et bien la chine restera un pays spécialisé dans la merdouille.
- Abbazz a écrit:
- Cela fait plus de vingt ans que j’habite en Asie du Sud-est et mon point de vue est sans doute différent.
Quand Seiko a voulu fournir des montres fiables, solides, relativement précise, etc… en Asie du sud-est, notamment, ils ont créé la Seiko 5.
Un mvt fiable, réglable, une date sur 31 jours max, réglable facilement, sans l’esbrouffe grotesque des platines moulées façon "côté de genève" et les vis peintes…
Ta grande date, elle affiche le 39 du mois ? Elle se règle par la couronne ou avec un poussoir dédié, ou encore avec des aller/retour 10H / 2H ?
Cela, ce sont des points intéressants…
Quant aux chinois, ils peuvent parfaitement fabriquer de la bonne qualité industrielle, ou de la haute finition, si on leur demande et si on les paye pour cela => s’il y a de la demande… D’ailleurs c’est ce que semble faire beijing watch sur quelques modèles "de proue".
Il existe par aillerus au moins un maitre horloger chinois qui fait de l’artisanat, un peu comme les AHCI suisses.
Mais dans l’ensemble, actuellement, outre la sous-traitance et la contrefaçon, ils ont un "marché" qui est celui de la merdouille qui voudrait bien avoir l’air mais qui n’a pas l’air du tout, ils y réponde, c’est logique…
- Easy Rider a écrit:
- Le problème c’est que la chine a inondé le monde entier avec du fake, et à présent aux yeux du monde entier et bien la chine restera un pays spécialisé dans la merdouille.
Pour ajouter une perspective historique à cette discussion, je tiens à signaler que d’un point de vue horloger, la Suisse a été à une certaine époque la "Chine" de l’Europe. A une époque ou la plus belle horlogerie était française et anglaise, les copies de Breguet, Le Roy, Berthoud, Etc. venaient principalement de Suisse!
La Suisse, ça a d’abord été les horloges en bois à deux francs six sous et les montres bas de gamme et imitations avant de devenir LE pays de l’horlogerie qu’elle est aujourd’hui. Dans le même temps, L’horlogerie française et anglaise ont pour ainsi dire disparu…
P.S. : Je schématise, l’histoire est bien entendu plus complexe que cela.
Sans compter la délocalisation américaine en Suisse pour profiter des bas salaires et de la faible syndicalisation (et même, si on croit D. S. Landes, les contrefaçon de montres US et les fraudes à la douanes organisées)
Cela dit, je me demande si Genève n’est pas un cas à part, ie le stade de développement de l’horlogerie "genevoise" a été différent (huguenots, etc…) que celui des montagnes jurassiennes, pas les même marchés, techniques, etc…
Sauf que concernant la chine et sa production massive de contres façons, cela va bien au delà que de simples copies de montres puisque la chine aujourd’hui contre fait tout, les médicaments, la nourriture, les pièces de voiture, les pièces d’avion etc…
Et devant ces nouveaux dangers, il me semble que l’histoire est bien différente…
- Tac reloaded a écrit:
- Ta grande date, elle affiche le 39 du mois ? Elle se règle par la couronne ou avec un poussoir dédié, ou encore avec des aller/retour 10H / 2H ?
Cela, ce sont des points intéressants..
Non, elle ne va bizarrement que jusqu’au 31 et elle se règle bêtement au premier cran de la couronne. Une très bonne montre, sans esbrouffe
.Amitiés,
Abbazz
Je n’apprecie pas particulierement ces tourbillons chinois mais je pense que de toute facon, ce n’est pas a moi que cela s’addresse.
La Chine a un marche interieur qui comprend le quart de la population mondial. Quelle importance de vendre en suisse ou en france ou la concurrence est forte en terme de qualite? Est-ce que vous croyez que Peugeot ou Renault on fait de l’Allemagne un marche prioritaire?
La seule quesiton que je me pose est celle-ci:
Pourquoi acheter un tourbillon si on apprecie pas ou ne connais pas l’horlogerie? Et si on la connais, ne prefere-t-on pas une simple trois aiguille de qualite a un tourbillon-quantieme-chonometre mediocre?
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