- Ce sujet contient 62 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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Bonjour Jean-Marc
hé oui merci de plaider l’indulgence pour ma pomme
J’ai pu envoyer un ‘tit message à Nathan!
Et je zone pas mal sur beaucoup de sujets ici, mais ça part un peu dans tous les sens…
Remarque j’en apprends beaucoup au fil de ces errances.J’espère avoir de quoi poster un autre sujet (où ça sera moins « HS ») d’ici peu! J’ai une Seiko Kinetic (du lot de mon père) à remettre en route… et ça me semble être un bon début dans le démontage/remontage modérément complexe d’une montre.
Va aussi falloir que je poste dans la section « identification », tant qu’à faire: utiliser l’organisation du forum correctement ça ne fera pas de mal.
Parce que je ne trouve toujours rien au sujet de ma Tissot.
En sachant le modèle, année, et type de mouvement, peut être que j’arriverais à trouver une datasheet avec un éclaté des pièces… ça promet d’être touffu pour mes yeux de béotien
En attendant la suite…
Bonne journée à toi, et profitons de ce temps agréable et bien mérité (après toute cette flotte…).De la lecture ici :
https://horlogerie-suisse.com/fonctionnement-mouvement-mecanique/
et tous les sujets de cette page :
https://horlogerie-suisse.com/category/technique-horlogere/base-de-lhorlogerie/
et ça en vintage (entre autres choses) :
https://horlogerie-suisse.com/tissot-visodate-seastar-pr-516/plus des centaines de pages un peu partout sur la toile
- Hypnos a écrit:
- De la lecture ici :
https://horlogerie-suisse.com/fonctionnement-mouvement-mecanique/
et tous les sujets de cette page :
https://horlogerie-suisse.com/category/technique-horlogere/base-de-lhorlogerie/
et ça en vintage (entre autres choses) :
https://horlogerie-suisse.com/tissot-visodate-seastar-pr-516/plus des centaines de pages un peu partout sur la toile
Re-bonjour Hypnos, Remerciements pour ce temps à aider Régis (« Graisseux » sur FAM, … à chacun ses Grèces
) !
@Graisseux : pas convaincu qu’une Kinetic soit le meilleur point de départ pour tes yeux de djeun’ souhaitant comprendre le « basique »
: mix de méca et de simili-quartz pour wokes 
Si je trouve une ch’tite méca manuelle dimanche prochain au vide-grenier de la mégalopole d’à côté (120 habitants), elle est en cadeau pour toi. Une modèle homme : diam. 32 ou 33 mm, plus « lisible » en taille que les modèles F de l’époque dotés de rouages 1/3 plus réduits en mm.
Dis-donc, c’est l’irruption de montres, chez toi !
Merci @Hypnos pour toute cette lecture!!!
Je m’y colle dès que mon cerveau sera dispo.Jean-Marc, merci beaucoup pour ton grand-coeur!!!
Si tu es dans le coin où j’ai été pour voir Nathan, je vois tout à fait le genre de « mégalopole » (si j’osais je rajouterais: tentaculaire et envahie par le smog) où tu vas aller zieuter les tocantes d’occasion!En effet, comme je l’ai plus ou moins exposé dans mon premier message, mon père m’a donné toutes ses montres.
Une petite brochette qui déboule comme ça sans prévenir!
La seule méca du lot étant la Tissot, c’est également la seule qui ait une valeur sentimentale vu d’où elle vient (malgré un très gros flou sur son histoire exacte).Et dans ce lot, la seule qui est « rigolote » c’est cette Kinetic qui m’a surpris avec son « ronflement » lorsqu’on la tripote.
Je pensais que les auto n’existaient que dans les montres très haut de gamme et que ces dispositifs n’étaient que mécaniques… bon faut pas m’en vouloir j’apprends sur le tas.
Du coup là je vois ça comme un petit défi car ça ne m’a pas l’air extrêmement miniaturisé là dedans, et surtout je pige en gros ce qu’il faut faire: changer la batterie.Surtout elle plaît bien à un de mes enfants, avec son bracelet silicone bleu… ça a un genre de look « djeun’s ».
Mais en moins bête que les montres irradiantes à émetteur GSM intégré.Les autres montres de mon père sont beaucoup plus standard à mes yeux (sauf la Bulgari… ouais celle là… pfiou le boulet, mais elle est 100% fonctionnelle et immaculée, donc là je ne la regarde même pas de peur de faire une connerie: pas totalement folle la guêpe!).
Donc dès que j’aurais un p’tit outil propre pour ouvrir les boitiers, ça ne sera que du changement de pile de base.
Pas beaucoup d’interêt de partager ça ici, vu le niveau de compétences stratosphériques des membres… ça serait même plutôt la honte de montrer ça.Je vais éviter ce que j’ai déja fait sur une chinoise copie de montre « aviateur » à 9$: ouvrir avec la technique du « burin » (ou bourrin) pour dévisser en se prenant sur le bord du capot et en poussant dans le sens du dévissage… même si je n’ai pas ripé, y a trop de risque, et quand le « burin » est un tournevis de précision très fin, on l’imagine se planter tranquillou dans les doigts si ça dérape
Du reste les montres chinoises discount, quelle rigolade: un gros boitier assez joli de loin, et dedans un minuscule mouvement de 17mm de diam max, qui ne tient en place que grâce à une énorme cale en plastoc.
Poudre aux yeux… mais pour le prix je ne m’attendais pas à découvrir des rouages complexes et ouvragés avec soin.- Graisseux a écrit:
- Merci @Hypnos pour toute cette lecture!!!
Je m’y colle dès que mon cerveau sera dispo.Jean-Marc, merci beaucoup pour ton grand-coeur!!!
Si tu es dans le coin où j’ai été pour voir Nathan, je vois tout à fait le genre de « mégalopole » (si j’osais je rajouterais: tentaculaire et envahie par le smog) où tu vas aller zieuter les tocantes d’occasion!En effet, comme je l’ai plus ou moins exposé dans mon premier message, mon père m’a donné toutes ses montres.
Une petite brochette qui déboule comme ça sans prévenir!
La seule méca du lot étant la Tissot, c’est également la seule qui ait une valeur sentimentale vu d’où elle vient (malgré un très gros flou sur son histoire exacte).Et dans ce lot, la seule qui est « rigolote » c’est cette Kinetic qui m’a surpris avec son « ronflement » lorsqu’on la tripote.
Je pensais que les auto n’existaient que dans les montres très haut de gamme et que ces dispositifs n’étaient que mécaniques… bon faut pas m’en vouloir j’apprends sur le tas.
Du coup là je vois ça comme un petit défi car ça ne m’a pas l’air extrêmement miniaturisé là dedans, et surtout je pige en gros ce qu’il faut faire: changer la batterie.Surtout elle plaît bien à un de mes enfants, avec son bracelet silicone bleu… ça a un genre de look « djeun’s ».
Mais en moins bête que les montres irradiantes à émetteur GSM intégré.Les autres montres de mon père sont beaucoup plus standard à mes yeux (sauf la Bulgari… ouais celle là… pfiou le boulet, mais elle est 100% fonctionnelle et immaculée, donc là je ne la regarde même pas de peur de faire une connerie: pas totalement folle la guêpe!).
Donc dès que j’aurais un p’tit outil propre pour ouvrir les boitiers, ça ne sera que du changement de pile de base.
Pas beaucoup d’interêt de partager ça ici, vu le niveau de compétences stratosphériques des membres… ça serait même plutôt la honte de montrer ça.Je vais éviter ce que j’ai déja fait sur une chinoise copie de montre « aviateur » à 9$: ouvrir avec la technique du « burin » (ou bourrin) pour dévisser en se prenant sur le bord du capot et en poussant dans le sens du dévissage… même si je n’ai pas ripé, y a trop de risque, et quand le « burin » est un tournevis de précision très fin, on l’imagine se planter tranquillou dans les doigts si ça dérape
Du reste les montres chinoises discount, quelle rigolade: un gros boitier assez joli de loin, et dedans un minuscule mouvement de 17mm de diam max, qui ne tient en place que grâce à une énorme cale en plastoc.
Poudre aux yeux… mais pour le prix je ne m’attendais pas à découvrir des rouages complexes et ouvragés avec soin.
Tu abordes bcp de sujets ! Oui je suis à 15 kms de Nathan
Oui, les « auto » concernent des middle-range également. Tissot en est par exemple … un bon exemple
Jamais été fan de Kinetics et encore moins de quartz’es. Ni de gps ou de calculette-integrated ou de solaires connectées avec ma cafetière
Sur la baie, tu peux te procurer à prix « carpette » des ouvre-boitiers « multi-types-de-dos » (mais comme IPhone, les marques chéééèèères se débrouillent pour faire mouler des dos à système exigeant des clés spécifiques, ah que
protégeons notre SAV générateur de profit) -voire des trousses « complètes » d’outils d’horlo venant de Tusaisoù -riante banlieue de Shenzen équipée de scanners 3D connectés illicitement sur Bergeon à la Chaux-de-Fonds, Suisse. Les pros vont me lire sans plaisir, mais that’s life. Potasse le site de Bergeon -c’est LLA REFERENCE dans le domaine des outils d’horlo : créée en 1791 !, et cherche ensuite sur la Baie à bcp moins cher : https://www.bergeon.swiss/
Ensuite, STP ne prends pas la tournure d’esprit d’Orange Man : il y a en Chine des montres tout-à-fait respectables. Regarde la Seagull 1963 col-de-cygne par exemple. Tu sembles penser que tous les boitiers RPC sont « assez jolis de loin … mais contiennent des quartz de base » : vraiment pas tous ! Un point important : nous abordons là des MONTRES NEUVES ! Mon vrai plaisir est de dégoter une « vieille » montre, et dans ce cas : même la RPC peut offfrir ce plaisir ! Si tu voyais ma méca manu avec Mao qui lève son bras au rythme de chaque seconde qui s’écoule, tu sourirais comme moi
Eh oui : les montres, c’est un marché avec des tas de segments 
Merci pour tes bons conseils sur l’outillage Jean-Marc!
Je sais comment ça fonctionne en CN avec les scans 3D, ce sont les « petits joueurs » qui travaillent de cette manière.
Leur produits ne trompent personne lorsqu’on les a en main… ok peut être pas sur photos, surtout parce qu’il est notoire qu’ils utilisent les photos des originaux assez fréquemment
Mais il existe des fabricants qui produisent leurs propres appareils/mécaniques etc… et là on voit de la qualité.
Dans un autre domaine, j’ai même vu mieux: des ré-éditions d’appareils professionnels introuvables et vraiment « incontournables », réalisées avec un soin étonnant et de véritables améliorations par rapport aux designs d’origine.
Une qualité bluffante à 10 ou 100x moins cher que les originaux rares, en mauvais état, et souvent carrément non-fonctionnels.
On est très très loin du clonage esthétique à l’arrache et ils bluffent même les marques d’origine ( pour celles qui ont survécu) de ces produits qui les ont abandonné il y a des décennies et ne sont plus capables de les produire ni réparer aujourd’hui!Du coup quand je parle de ma petite copie à 9$ je suis tout à fait conscient de ce que c’est réellement, je n’ai pas cherché mieux d’ailleurs à cette époque vu le niveau de destruction qu’avaient connues mes rares montres précédentes. Donc clairement du jetable pour moi, toutefois elle fonctionne encore quand même
Mais elle me fait toujours l’effet d’une Lamborghini Espada dont on découvrirait, en levant le capot, qu’elle avance grâce à un TU3.Sinon, tout comme toi, mon goût personnel va vers des 100% mécaniques, question de principe.
@Graisseux D’accord sur tout, … sauf les 100x moins cher : si tu savais la hausse du niveau de vie en RPC depuis 20 ans
! Ahem, dans les villes certes, infiniment moins dans les campagnes en poursuivant cette dichotomie vieille comme la Longue Marche
Et tu m’as toujours par les sentiments : ah, les ouïes sur le capot AV du squale Espada <3 <3 <3 !!! Et puis, « un poil » plus conduisible que la galactique Miura.
MAIS :
1/ Le 2+2 qui m’attend là-haut (ne le dis pas à ma moitié) est une 365 GT4 2+2 V12 bleu clair métallisé int. cuir beige : une Fulvia piquousée aux amphètes,
2/ Il y eut des TU3 de 125 CH : pas SAXO, mais au moins sexyBonjour Jean-Marc
ah la 365 GT4 2+2 V12
Je vois bien pourquoi elle te plaît, sa « filiation » avec le design de la Fulvia mais en plus acéré est vraiment réussi!
A son sujet: motus, c’est promis.Bah les TU sont de bons moulins, mais tu comprends l’idée: sous le capot d’une Espada on entre peut-être 4???
De mon côté je vais partir à la pêche (pas aux moules non… non…), plutôt méca auto, mais j’en profiterai pour zieuter les vieilles tocantes aux puces locales (qui sont en général bien achalandées).
Hypnos ayant confirmé le genre de mouvement qui devrait se trouver dans cette Tissot, j’ai aussi commencé à me documenter dessus.
Heureusement il semble que ça ne soit pas un des plus complexes… mais tout de même c’est touffu!J’aime beaucoup le lexique horloger, c’est très « fleuri » des campagnes
coq, chaton…@Graisseux … Et col de cygne
! Amicalement, JMHello
un retour tardif suite à une enchainade interminable dans la spirale du pâté qui m’a tenu loin de l’internet et les mains bien dans le cambouis (même si ça n’est pas terminé)… évidemment encore des trucs gras à souhait.
C’est marrant quand rien ne se passe comme prévu.Du coup je pensais chiner quelques tocantes pour me faire la main, mais non… entre l’annulation des puces en raison de la pluie, et divers soucis périphériques…
Presque retour à zéro.@ Jean-Marc, désolé… toujours pas possible d’étaler les histoires en MP… j’espère y arriver un jour.
Mais vu ce que j’ai à apporter comme contribution ici, où tout le monde est carrément super calé sur le sujet…. ça risque de trainer encore un moment.
J’espère que tout va bien pour toi!Alors pour ne pas trop dériver en HS comme d’hab’… discutaille tocante:
J’ai réussi à pouvoir porter cette Tissot « de mon coeur » quelques jours par semaine.
Ca me va une montre qui a vécu, qui porte les cicatrices du temps; ce paradoxe me plaît bien et me « parle » totalement.Mais je vois bien que les conseils qu’on m’a donné plus haut dans ce fil sont justifiés:
d’une part le remontage me pose toujours un cas de conscience: au bout de peu de tours je sens une contrainte mécanique sur la couronne… donc je coupe le remontage.
J’ai eu la main lourde trop souvent, néophyte ça ne mesure pas facilement le couple daN… donc la peur du « ça n’est pas assez » l’emporte et le serrage en devient absurde!
Aujourd’hui c’est l’inverse, allez savoir, enfin la sagesse qui rentre???
Quoiqu’il en soit je préfère stopper le remontage quand je sens que ça résiste un poil trop à mon gout (ce qui est vraiment subjectif vu mon expérience avec les mouvements 100% méca).La montre tient environ 10/11H comme ça… ensuite ça coupe.
Ce qui me fait penser qu’il y a un problème: ces mouvements devraient quand même supporter un certain nombre de tours et pouvoir tenir à minima 24h, n’est-ce pas?
Je n’ai pas trouvé d’info claire sur le sujet… du genre nombre de tours max pour remontage norminal, ou couple max sur la courone (même si j’aurais bien du mal à mesurer ça, ma plus petit clef dynamo commence à 2daN)…
Mais tout de même je me dis que ça devrait pouvoir tourner une journée pépère.Ensuite il y a des moments où la trotteuse bouge par à coups: elle reste statique 2 à 4 secondes, puis file à la position qu’elle aurait dû avoir après le même temps « normal » de mouvement.
Bref >>> révision, j’ai vraiment imprimé. Mais toujours pas de quoi financer, donc pas dans la position d’appeller un artisan local pour demander quelque service « hors norme » de ce genre ( oui car j’aimerais assister à l’opération… comme je tiens à le faire si quelqu’un doit intervenir sur la méca de mes bagnoles… ce qui est rare mais j’ai été coincé une fois et je m’en mords encore les doigts).
Faut que je tente une nouvelle expérience: j’ai récupéré un stéthoscope de toubib!
Utile pour la méca sur moteur à gras… mais là j’ai envie de lui coller un petit transducteur electret pour pouvoir écouter et surtout enregistrer le son des mouvements mécas.
Ca serait intéressant de passer ça à l’analyseur FFT et de « voir » s’il y a un souci de battement réellement.
Parce qu’à l’oreille j’ai quand même l’impression que tout « se passe bien » là dedans. Alors que je vois bien que non.
Une bidouille de plus à réaliser… peut être que ça sera fonctionnel et pertinent???Et dans la série: vieilleries de famille qui émergent du rien….
Je me retrouve avec une pendule de cuisine ayant appartenu à mon arrière grand mère (à croire que dans ma famille uniquement les ancêtres avaient un intéret pour la mesure du temps).
Mais je ne sais pas si poster ici à son sujet est « adapté » ?Mon père me dit que c’était ce cadran qu’il voyait à la TV en guise de « mire » quand il était gamin;
j’ai un doute… AVC et le temps qui passe… ça peut brouiller l’esprit.
Qu’en pensez vous?
Pour le coup c’est un oscillateur tout simple… la partie éléctronique j’en fais mon affaire sans problème.
Super simple, « l’enfance de l’art », et encore c’est moderne: pas à lampes!
D’ailleurs il fonctionne!
Mais aucun entrainement de la trotteuse, et réglage de l’heure bloqué (franchement coincé le machin).
Les engrenages sont en plastoc… ça me semble vraiment dégradé, usé à l’os… mais je n’ai pas encore tout démonté.
Pfiou… si ça n’avait aucune valeur sentimentale ça finirait en déco tout simplement, mais bon… peux pas m’empêcher d’essayer de refaire partir ce bidule.Merci d’avance pour votre indulgence….
Ah merci pour cette info Willbur!
Je connais très bien leur matos époque LGT/Schlumberger/Belin… mais j’avoue que les pendules de cuisine ça m’avait échappé!
Du coup une raison de plus pour la sauver elle aussi… mazette, que des boulets les héritages de ma famille!- Graisseux a écrit:
- « Hello
un retour tardif suite à une enchainade interminable dans la spirale du pâté qui m’a tenu loin de l’internet et les mains bien dans le cambouis (même si ça n’est pas terminé)… évidemment encore des trucs gras à souhait.
C’est marrant quand rien ne se passe comme prévu. … »@ Jean-Marc, désolé… toujours pas possible d’étaler les histoires en MP… j’espère y arriver un jour.
Hello, Quel dommage que tu ne puisses nous donner des détails sur le graissage des mimines : old car sympa, vieille moto ? Deux remarques si tu le permets :
1/ Loues (du verbe « célébrer », pas de l’expression « mettre en loc’) les vieux clous familiaux : l’horloge est sympa, je ne savais pas que l’ORTF en avait commandé aves des étoiles dorées sur le cadran, celle de la tv en était dépouvue ?
2/ Prends ton temps (sans jeu de mots 😉 : il n’y a que des passionnés ici -plus ou moins affairistes pour certains, mais pour la bonne cause. Et oui : les vide-greniers sont une bonne source de tocantes intéressantes, et le temps va à coup sûr redevenir apte à t’assurer des ballades de week-end sympa !Salut Jean-Marc
ah les détails… quand j’aurais accès aux MP je te promets de te faire une tartine avec toutes ces histoires.
Mais déja, je peux te dire que ça n’est pas sur des motos, et que j’ai attaqué des trucs en parallèle qui sont assez délicats.1/ oui je « loue »
au moins, pas question de connaitre l’ennui!
Je pense m’occuper de démanteler le mouvement la semaine prochaine si j’ai du calme quelques heures.
Ca sera l’occasion de faire un sujet dédié, ça fera plus « propre » quand même.
Mais je n’ai pas beaucoup d’espoir de sauver le mouvement, vu la roue dentée entrainée par l’oscillateur: les dents m’ont l’air complètement mangées…Ensuite oui le graphisme est totalement psychédélique, typique de cette époque où ça prenait le temps et les moyens de réfléchir et concevoir.
2/ c’est chouette en tout cas d’avoir la liberté d’échanger sur le sujet (et potentiellement +++), et d’avoir tous ces bons conseils.
Alors pas sûr que je sois hyper motivé pour aller chiner trop loin, j’aimerais autant avancer sur ce qu’il y a déja sur l’étagère « à faire ».
Mais comme tu vois, les trucs me tombent tout seuls dans les mains…- Graisseux a écrit:
- Salut Jean-Marc
ah les détails… quand j’aurais accès aux MP je te promets de te faire une tartine avec toutes ces histoires.
Mais déja, je peux te dire que ça n’est pas sur des motos, et que j’ai attaqué des trucs en parallèle qui sont assez délicats.1/ oui je « loue »
…
Mais comme tu vois, les trucs me tombent tout seuls dans les mains…
Salut (prénom inconnu
),
1/ Concernant le rouage plastique usé de cette intéressante horloge (son look associé à tes souvenirs perso !), il ne doit pas être trop difficile de dégoter EXACTEMENT le même module en état-concours « pour 3 francs 6 sous » -comme aurait dit ma grand-mère, dans un Emmaüs ou un vide-grenier à proximité immédiate de tes pénates : module à trouver derrière une horloge sixties ou seventies à look pitoyable.
2/ Tu es du bon côté du camion : en effet, mieux vaut avoir des trucks qui tombent tout seuls dans les mains, plutôt que les voir tomber des mains
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